Da tristeza que de 73 mil habitantes de san andres y providencia solo salieron como 2 mil a marchar,pareciera que los otros 71 mil quieren ser nicas,que mal,eso era para que todos se volcara a las calles hasta con los niños de brazos.
Pienso que la culpa la tiene el gobierno, por que si no aceptan el fallo creo que no se veria bien, Colombia tenia que tratar eso directamente con Nicaragua y no meter a terceros
saludos
Hola a todos.
Tal vez no se vea bién, pero aquí hay gato encerrado, ése fallo parece que estaba arreglado con antelación desde el año 2006. Un mapa muy diciente de licitaciones petroleras y de ése año, demostraría que es idéntico al mapa que se inventó la estúpida CIJ. Además si no acatamos el Fallo NO PASA NADA. La ONU no nos hará nada ni nos aislarán.
Cuando un fallo es injusto y vulnera nuestros intereses, cuando cambian a última hora las reglas del juego....no hay seriedad por tanto no hay que acatarlo.
Pienso que la culpa la tiene el gobierno, por que si no aceptan el fallo creo que no se veria bien, Colombia tenia que tratar eso directamente con Nicaragua y no meter a terceros
saludos
Hola a todos.
Tal vez no se vea bién, pero aquí hay gato encerrado, ése fallo parece que estaba arreglado con antelación desde el año 2006. Un mapa muy diciente de licitaciones petroleras y de ése año, demostraría que es idéntico al mapa que se inventó la estúpida CIJ. Además si no acatamos el Fallo NO PASA NADA. La ONU no nos hará nada ni nos aislarán.
Cuando un fallo es injusto y vulnera nuestros intereses, cuando cambian a última hora las reglas del juego....no hay seriedad por tanto no hay que acatarlo.
+1.totalmente de acuerdo.
Auf Wiedersehen.
Porque Nicaragua forma parte del ALBA y si las cosas se ponen calientes con Daniel, es obvio que le pedirá a sus aliados que lo defiendan...
je je es exagerado pana, el ALBA no es una alianza militar, no hay nada que diga que algo asi ocurriría o a Venezuela meterse en pelea ajena con 2 países hermanos, creo que no hay que buscar enemigos donde no los hay, aqui a los Venezolanos nos importa lo de nosotros no lo de los demas.
A nosotros como pueblo NO, pero acuerdate quienes nos gobiernan que son amigos SOCIALISTAS de ORTEGA y tienen una alinza, acordate cuando el caso de ECUADOR, Venezuela {Lease HUGO CHAVEZ} se metio y casi hay guerra con Colombia, no nos hagamos los ingenuos,nosotros como pueblo Venezolano no queremos guerras y menos con Colombia que fuimos parte integral de un solo territorio y los vinculos historicos y de sangre nos unen. Cuidado y todo esto es una estrategia de CHAVEZ y sus camaradas para ver sucumbir a Colombia y aprovecharse y meter sus ideas ARCAICAS con sus secuaces de las farc.OJO PELAO....PRIMITO...
Exacto compañero, tu si entendiste la connotación hipotética de mi afirmación. Es que recuerdo muy bien ese episodio que mencionas y para nadie es un secreto que tu presidente ha estado apoyando a los nicas con $$$$ y otros pertrechos. Pero claro, el panorama de hoy en día es otro, contando con el nuevo mejor amiguis de Juanma, es muy poco probable ya de un apoyo militar directo (bajo cuerda podría ser posible). Lo cierto es que sí debemos prepararnos para los escenarios mas extremos para evitar que nos cojan despistados como históricamente ha sucedido...
lo que no entiendo es por q estos cobardes dicen con el mayor descaro ed q no van a haber acciones de hecho y si mantienen a nuestras corbetas en el meridiano??????????no estaran pensando q nuestra armada va a salir humillada de ahy es decir q unas tristes lanchitas van a sacar a patadas a una fragata de X toneladas y con X armamento, definitivamente assi o mas humillaciones????????'''
Pienso que la culpa la tiene el gobierno, por que si no aceptan el fallo creo que no se veria bien, Colombia tenia que tratar eso directamente con Nicaragua y no meter a terceros
Porque Nicaragua forma parte del ALBA y si las cosas se ponen calientes con Daniel, es obvio que le pedirá a sus aliados que lo defiendan...
je je es exagerado pana, el ALBA no es una alianza militar, no hay nada que diga que algo asi ocurriría o a Venezuela meterse en pelea ajena con 2 países hermanos, creo que no hay que buscar enemigos donde no los hay, aqui a los Venezolanos nos importa lo de nosotros no lo de los demas.
Indirectamente. Nicaragua no tiene Armada ni aviones de combate, pero tiene acuerdos de defensa mutua con sus socios en el ALBA. De tal manera que podría pedir a Venezuela y/o a Cuba que le ayuden a ejercer la soberanía en el área. Otro escenario es que el Gobierno de Nicaragua entregue una concesión a PDVSA para la exploración/explotación de petróleo en el área, y entonces los buques de exploración venezolanos vengan escoltados por su Armada, y cobijados por el derecho internacional...
Pienso que la culpa la tiene el gobierno, por que si no aceptan el fallo creo que no se veria bien, Colombia tenia que tratar eso directamente con Nicaragua y no meter a terceros
saludos
Hola a todos.
Tal vez no se vea bién, pero aquí hay gato encerrado, ése fallo parece que estaba arreglado con antelación desde el año 2006. Un mapa muy diciente de licitaciones petroleras y de ése año, demostraría que es idéntico al mapa que se inventó la estúpida CIJ. Además si no acatamos el Fallo NO PASA NADA. La ONU no nos hará nada ni nos aislarán.
Cuando un fallo es injusto y vulnera nuestros intereses, cuando cambian a última hora las reglas del juego....no hay seriedad por tanto no hay que acatarlo.
Auf Wiedersehen.
Spiderman no se trata que no le hagan nada, primero Colombia no tenia que aceptar ir al tribunal y tratar de resolver eso con Nicaragua, a eso es a lo que me refiero
Amigos, me he hecho un mapa con el nuevo "expresivo" mapa (si lo ven bien, hace un rostro que refleja nuestra furia y de paso, también expresa los deseos de Nicaragua de comerse nuestra islas). Me tomé el atrevimiento de hacerlo para explicar el caso, el supuesto punto hasta donde nuestro país, de pronto, hubiera estado dispuesto a ceder en la CIJ y acatar el fallo sin chistar, y el posible escenario futuro de solución al problema mediante la demanda de Entendimiento.
Aclaro, es mi persepción, no es nada oficial ni nadie del gobierno lo ha dicho...
Y ahora procedo a explicar...
La línea azul es el límite acordado y ratificado por ambos congresos en el período de 1928 a 1930. Es el famoso meridiano 82 (Del Esguerra-Bárcenas) y que luego se intercepta con el Paralelo 15, que en ese entonces hacía frontera con Honduras hasta el 2007, cuando Nicaragua también le ganó dichas aguas a su vecino del norte.
La línea roja era lo que Colombia, según lo que he leído y entendido, podía perder en el fallo de la CIJ, es decir, esa línea era hasta donde se esperaba que la Corte le cediera a Nicaragua. Incluyendo el actual límite que dejaron al Oeste de las islas mayores (mancha verde). Supongo que si ese hubiese sido el límite fallado, Colombia hubiera acatado de inmediato y sin remilgos la sentencia.
Y ahora viene la línea verde, que me imagino yo (no está en ningún lado, es mi idea) vendría a ser lo que Colombia le va a terminar ofreciendo a Nicaragua en la demanda de Entendimiento y diálogo directo. La idea es que las islas enclaves de Quitasueño y Serrana no queden aisladas del resto del Archipiélago (que es el otro craso error de la Haya, dividir un archipiélago y eso nunca lo habían hecho antes, les pareció muy bonito experimentar con nosotros). Como ven, la línea y la zona verde que nos dejaron no cambian mucho, más o menos se mantiene el concepto del fallo actual y aún así Nicaragua sigue ganando bastante para lo que tenía antes. Sólo que se corre más al norte y más hacia el sur la línea que nos clavaron tan arbitrariamente. Así no quedan enclaves y los pescadores de San Andrés podrían seguir pescando sin problemas...
La otra opción es que se mantengan los límites de la línea azul (M82) y las zonas entre dicho M82 y la "nueva frotera" se declaren Zonas de Régimen Común Colombia-Nicaragua, es decir, ambos países podrán poner en sus mapas sus respectivos límites (nosotros hasta el M82 y ellos lo que les dió la CIJ) como territorios marítimos propios y así no se modifica nada. Lo que cambia es que ninguno de los países podrá llevar buques de guerra hasta la ZRC CN, sólo se podrán permitir actividades civiles de pesca y exploración/explotación de recursos de forma conjunta.
¿Qué opinan de mi explicación e ideas locas para resolver el problema?...
¿Por qué fuimos a la Haya?... Porque considerábamos que dicha Corte sentenciaba en derecho y sobre pruebas, no a los chambonazos y experimentando pendejadas con nosotros, porque eso fue lo que hizo: crear nueva jurisprudencia con nosotros mandando para la porra toda la jurisprudencia legal establecida desde 1948 por ella misma.
Es que hay algunos que no quieren entender, ¿cierto?... La CIJ se contradijo ella misma en todo, se violó ella misma y ahora ha provocado el problema en el que estamos...
El fallo emitido por la CIJ solamente es aplicable a Colombia y a Nicaragua. Lo que sucede es que configura una nueva relación marítima con algunos otros países”. Mauricio Herdocia, especialista en Derecho Internacional.
San Andrés se paralizó para rechazar fallo de CIJ.
"Esperamos que Colombia, empezando por su Gobierno, pongan los ojos en San Andrés, no tanto para que nos vean marchar, sino que se den cuenta de lo que Colombia está perdiendo", dijo Augusto Gallón, sanandresano que participó en la marcha.
El presidente Roosevelt, gran exponente del realismo político en el manejo de las relaciones internacionales, decía que lo que una nación no era capaz de proteger por su propio poder, no sería protegido por el derecho internacional.
Dios Mío!!!! ¿Dónde quedó la aparente firmeza de Santos en su alocución? Mamma Mía!!!
¿un “acuerdo de pesca”? !!!!!!!!
PD: AndresK, me gusta tu Mapa y lo voy a usar en otros Foros si me lo permites.
Auf Wiedersehen.
Es increible como Santos da el timonazo, de un momento a otro y cuando dice que va a hablar con Nicaragua, cambia la voz, el mensaje y salen a relucir las diplomacias superfluas y babosas.
Eso de dificil encrucijada, me suena a sometimiento al fallo.
A mi ésta encrucijada me suena a "marear la perdiz", dilatar y dilatar para que se cree un vacío y no haya forma de aplicar oficialmente la sentencia de la Haya. Eso no es nuevo, varios de los 13 primeros países desacatadores usaron esa estrategia y así demoraron el fallo incluso hasta 40 años...
Así obligaron que las otras partes beneficiadas se sentaran a dialogar directamente y así resolvieron sus chicharrones y de paso desconocieron el fallo inicial de la CIJ...
Sobre el mapa, sí, puedes usarlo. Pero has la aclaración que no es nada oficial y que es tan sólo una idea loca...
María Ángela Holguín explica que el gobierno actual, como los anteriores, confiaron en la estrategia y en el equipo que defendía los intereses de Colombia en La Haya.
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Hola a todos.
Tal vez no se vea bién, pero aquí hay gato encerrado, ése fallo parece que estaba arreglado con antelación desde el año 2006. Un mapa muy diciente de licitaciones petroleras y de ése año, demostraría que es idéntico al mapa que se inventó la estúpida CIJ. Además si no acatamos el Fallo NO PASA NADA. La ONU no nos hará nada ni nos aislarán.
Cuando un fallo es injusto y vulnera nuestros intereses, cuando cambian a última hora las reglas del juego....no hay seriedad por tanto no hay que acatarlo.
Auf Wiedersehen.
Exacto compañero, tu si entendiste la connotación hipotética de mi afirmación. Es que recuerdo muy bien ese episodio que mencionas y para nadie es un secreto que tu presidente ha estado apoyando a los nicas con $$$$ y otros pertrechos. Pero claro, el panorama de hoy en día es otro, contando con el nuevo mejor amiguis de Juanma, es muy poco probable ya de un apoyo militar directo (bajo cuerda podría ser posible). Lo cierto es que sí debemos prepararnos para los escenarios mas extremos para evitar que nos cojan despistados como históricamente ha sucedido...
Y seguimos en la patria boba...
Indirectamente. Nicaragua no tiene Armada ni aviones de combate, pero tiene acuerdos de defensa mutua con sus socios en el ALBA. De tal manera que podría pedir a Venezuela y/o a Cuba que le ayuden a ejercer la soberanía en el área. Otro escenario es que el Gobierno de Nicaragua entregue una concesión a PDVSA para la exploración/explotación de petróleo en el área, y entonces los buques de exploración venezolanos vengan escoltados por su Armada, y cobijados por el derecho internacional...
Spiderman no se trata que no le hagan nada, primero Colombia no tenia que aceptar ir al tribunal y tratar de resolver eso con Nicaragua, a eso es a lo que me refiero
saludos
Aclaro, es mi persepción, no es nada oficial ni nadie del gobierno lo ha dicho...
Y ahora procedo a explicar...
La línea azul es el límite acordado y ratificado por ambos congresos en el período de 1928 a 1930. Es el famoso meridiano 82 (Del Esguerra-Bárcenas) y que luego se intercepta con el Paralelo 15, que en ese entonces hacía frontera con Honduras hasta el 2007, cuando Nicaragua también le ganó dichas aguas a su vecino del norte.
La línea roja era lo que Colombia, según lo que he leído y entendido, podía perder en el fallo de la CIJ, es decir, esa línea era hasta donde se esperaba que la Corte le cediera a Nicaragua. Incluyendo el actual límite que dejaron al Oeste de las islas mayores (mancha verde). Supongo que si ese hubiese sido el límite fallado, Colombia hubiera acatado de inmediato y sin remilgos la sentencia.
Y ahora viene la línea verde, que me imagino yo (no está en ningún lado, es mi idea) vendría a ser lo que Colombia le va a terminar ofreciendo a Nicaragua en la demanda de Entendimiento y diálogo directo. La idea es que las islas enclaves de Quitasueño y Serrana no queden aisladas del resto del Archipiélago (que es el otro craso error de la Haya, dividir un archipiélago y eso nunca lo habían hecho antes, les pareció muy bonito experimentar con nosotros). Como ven, la línea y la zona verde que nos dejaron no cambian mucho, más o menos se mantiene el concepto del fallo actual y aún así Nicaragua sigue ganando bastante para lo que tenía antes. Sólo que se corre más al norte y más hacia el sur la línea que nos clavaron tan arbitrariamente. Así no quedan enclaves y los pescadores de San Andrés podrían seguir pescando sin problemas...
La otra opción es que se mantengan los límites de la línea azul (M82) y las zonas entre dicho M82 y la "nueva frotera" se declaren Zonas de Régimen Común Colombia-Nicaragua, es decir, ambos países podrán poner en sus mapas sus respectivos límites (nosotros hasta el M82 y ellos lo que les dió la CIJ) como territorios marítimos propios y así no se modifica nada. Lo que cambia es que ninguno de los países podrá llevar buques de guerra hasta la ZRC CN, sólo se podrán permitir actividades civiles de pesca y exploración/explotación de recursos de forma conjunta.
¿Qué opinan de mi explicación e ideas locas para resolver el problema?...
¿Por qué fuimos a la Haya?... Porque considerábamos que dicha Corte sentenciaba en derecho y sobre pruebas, no a los chambonazos y experimentando pendejadas con nosotros, porque eso fue lo que hizo: crear nueva jurisprudencia con nosotros mandando para la porra toda la jurisprudencia legal establecida desde 1948 por ella misma.
Es que hay algunos que no quieren entender, ¿cierto?... La CIJ se contradijo ella misma en todo, se violó ella misma y ahora ha provocado el problema en el que estamos...
Fallo de CIJ no afecta a vecinos
El fallo emitido por la CIJ solamente es aplicable a Colombia y a Nicaragua. Lo que sucede es que configura una nueva relación marítima con algunos otros países”. Mauricio Herdocia, especialista en Derecho Internacional.
http://www.laprensa.com.ni/2012/11/24/ambito/124983-fallo-cij-no-afecta
Colombia aún no ha acatado el fallo de la Corte Internacional.
http://www.elespectador.com/noticias/nacional/articulo-388873-tras-fallo-de-haya-colombia-buscara-contactos-nicaragua
"Esperamos que Colombia, empezando por su Gobierno, pongan los ojos en San Andrés, no tanto para que nos vean marchar, sino que se den cuenta de lo que Colombia está perdiendo", dijo Augusto Gallón, sanandresano que participó en la marcha.
http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/S/san_andres_se_paralizo_para_rechazar_fallo_de_cij/san_andres_se_paralizo_para_rechazar_fallo_de_cij.asp?CodSeccion=211
El presidente Roosevelt, gran exponente del realismo político en el manejo de las relaciones internacionales, decía que lo que una nación no era capaz de proteger por su propio poder, no sería protegido por el derecho internacional.
http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/M/matoneo_juridico_internacional/matoneo_juridico_internacional.asp?CodSeccion=219
http://www.eltiempo.com/politica/fallo-de-la-cij-sobre-san-andres-santos-dice-que-se-manejara-con-prudencia_12398908-4
Hola a todos.
Dios Mío!!!! ¿Dónde quedó la aparente firmeza de Santos en su alocución? Mamma Mía!!!
¿un “acuerdo de pesca”? !!!!!!!!
PD: AndresK, me gusta tu Mapa y lo voy a usar en otros Foros si me lo permites.
Auf Wiedersehen.
Es increible como Santos da el timonazo, de un momento a otro y cuando dice que va a hablar con Nicaragua, cambia la voz, el mensaje y salen a relucir las diplomacias superfluas y babosas.
Eso de dificil encrucijada, me suena a sometimiento al fallo.
Así obligaron que las otras partes beneficiadas se sentaran a dialogar directamente y así resolvieron sus chicharrones y de paso desconocieron el fallo inicial de la CIJ...
Sobre el mapa, sí, puedes usarlo. Pero has la aclaración que no es nada oficial y que es tan sólo una idea loca...
¿Será que alguien de la Cancillería lo ve?...
http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/L/litigio_en_la_haya_en_colombia_eu_suecia_argentina_y_espana_se_marcha_para_rechazar_fallo/litigio_en_la_haya_en_colombia_eu_suecia_argentina_y_espana_se_marcha_para_rechazar_fallo.asp?CodSeccion=211
María Ángela Holguín explica que el gobierno actual, como los anteriores, confiaron en la estrategia y en el equipo que defendía los intereses de Colombia en La Haya.
http://www.elespectador.com/noticias/elmundo/articulo-388949-fue-una-politica-de-estado
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