Hay una cosa que se llama proporcionalidad de la fuerza. Y sentido común algo que se ignora totalmente.
Proporcionalidad de la fuerza? Que es eso? Como se aplica en una guerra?
Con respecto a ISIS, se destruyeron sus lanzadores BM-21 Grad cuando dos de sus cohetes cayeron en el Golan israelí, y se los ataca en el Sinai cuando es necesario.
Nos referimos a doscientos hombres armados que entran a nuestro lado, eso si es una invasión (volvamos al tema para no generar off topic).
¿200? ¿No que fueron 60?
Y no, no es invasión, porque ellos no sostuvieron la posición, no la defendieron ni recibieron refuerzos para mantenerla. Apenas llegó el EJC, chao bambino, de vuelta a su casita. Entraron a buscar comida, a buscar plátanos...
Correcto no fue una invasión, fua unas ganas de joder, por cierto que se supone que usted es un forista serio, si bien fue una estupidez de los mandos venezolanos intentar forzar la burla no te queda muy bien, porque ni fueron a buscar plátanos ni se fueron tan pronto llegó el EJC, y mira que por cierto las fuerzas colombianas no llegaron rudas y veloces, y ya el campamento tenía más 48 horas montado y todavía tuvieron que esperar que los soldados venezolanos recojieran y bajaran la bandera y cantarán himno nacional, fue una vergüenza y una estupidez para las fuerzas venezolanas Si, fue como tu lo pintas NO.
Yo no me estoy inventando la historia de los plátanos en Arauca...
Y no creo que los hayan simplemente destruido, eso fijo se los comieron. Es más, tengo entendido que el dueño del predio tiene demandado al gobierno venezolano por sus plátanos...
Nos referimos a doscientos hombres armados que entran a nuestro lado, eso si es una invasión (volvamos al tema para no generar off topic).
¿200? ¿No que fueron 60?
Y no, no es invasión, porque ellos no sostuvieron la posición, no la defendieron ni recibieron refuerzos para mantenerla. Apenas llegó el EJC, chao bambino, de vuelta a su casita. Entraron a buscar comida, a buscar plátanos...
Correcto no fue una invasión, fua unas ganas de joder, por cierto que se supone que usted es un forista serio, si bien fue una estupidez de los mandos venezolanos intentar forzar la burla no te queda muy bien, porque ni fueron a buscar plátanos ni se fueron tan pronto llegó el EJC, y mira que por cierto las fuerzas colombianas no llegaron rudas y veloces, y ya el campamento tenía más 48 horas montado y todavía tuvieron que esperar que los soldados venezolanos recojieran y bajaran la bandera y cantarán himno nacional, fue una vergüenza y una estupidez para las fuerzas venezolanas Si, fue como tu lo pintas NO.
Yo no me estoy inventando la historia de los plátanos en Arauca...
Y no creo que los hayan simplemente destruido, eso fijo se los comieron. Es más, tengo entendido que el dueño del predio tiene demandado al gobierno venezolano por sus plátanos...
Que hayan comido de esos plátanos, puede ser porque no? Que hayan ido allá para con ese objetivo, eso si lo dudo.
La supervivencia de ISRAEL,está en no permitir que ni una amanaza ,aérea ,terrestre o marítima ,cruce su frontera. No es lo mismo que un S30 venezolano se interne unos kilómetros en territorio colombiano ,que un avión o dron sitis o de otra fuerza armada ,entre ni siquiera un metro.
Haciendo historia así sea un tema que levante roncha y enlazado a lo de "invasion" Recordemos que "legalmente" aunque si de hecho, no existe un Golán israelí. Es un territorio sirio invadido y ocupado por Israel desde la guerra de los seis días y que según resolución de la ONU se considera territorio ocupado. Y hasta ahora no hay ningún acuerdo entre estados que resuelva dicho tema.
Señorer buenos días para todos, ?les pregunto, por q Israel no utiliza sus misiles antiaereos Made in Israel, como los q soñamos nosotros para tener en el SISDAN, por q siempre los de USA,
Población De acuerdo a la Oficina Central de Estadísticas de Israel, a fines de septiembre de 2007, la población del subdistrito Altos del Golán, perteneciente al Distrito Norte de Israel, era de aproximadamente 40 400 habitantes,18 de los cuales 21 400 son árabes sirios (19 300 de religión drusa y 2100 musulmanes), aunque pueden optar a la ciudadanía israelí, y 19 000 son israelíes judíos, que viven en más de 30 asentamientos.192021 De 80 000 a 90 000 ciudadanos sirios huyeron o fueron expulsados durante la Guerra de los Seis Días.22 Los asentamientos israelíes, incluidos los moshav y kibutz, forman parte del Consejo Regional del Golán y los colonos residentes tienen ciudadaníaisraelí.
Señorer buenos días para todos, ?les pregunto, por q Israel no utiliza sus misiles antiaereos Made in Israel, como los q soñamos nosotros para tener en el SISDAN, por q siempre los de USA,
Llevas tu un registro estadístico del uso de las defensas aéreas de Israel como para hacer tal afirmación? Me gustaría mucho que lo compartieses, es posible?
A sabiendas de que no tienes ni idea del tema, te diré que las baterías Kipat Brazel (Iron Dome) realizan cientos de interseptaciones de cohetería, y últimamente (lamentablemente) deben hacerlo prácticamente cada semana.
Las baterías Kelah David (David's Sling) son recientes y apenas operaron por primera vez esta semana, y las baterías Hetz 2 y Hetz 3 (las Arrow) se reservan para la defensa ABM.
Todas ellas son Made in Israel, y junto con las Patriot, cada una está asignada a cubrir un rango diferente de acuerdo a la doctrina de defensa escalonada.
En el frente sirio ya se han utilizado todas menos las Hetz 3.
Señorer buenos días para todos, ?les pregunto, por q Israel no utiliza sus misiles antiaereos Made in Israel, como los q soñamos nosotros para tener en el SISDAN, por q siempre los de USA,
Por que Israel recibe 3.000 millones de USD al año de EEUU como apoyo militar me imagino con la condición de que el mayor porcentaje se invierta en armamento Made in EEUU.
Y en conclusión pues el Patriot es el Patriot (su efectividad se ha probado miles de veces en combate) por eso se pueden dar el lujo de derribar con un misil de 3 millones cualquier objeto que represente una amenaza para su seguridad y gracias a eso el Domo de Hierro es lo que es.
Exactamente, por eso la razón de que en su arsenal la IAF tenga tanto producto americano, que "aveces" se antepone a los desarrollos propios, y no porque lo americano sea superior.
De hecho hay muchos desarrollos donde gringolandia participa conjuntamente con Israél, la sinergia es tan buena que ambos se benefician mutuamente.
Gracias señores, de verdad que pena mi ignorancia hacia este tema, es q casi siempre cuando se derriba un dron o un caza siempre salen a relucir los patriot, bueno eso dicen los canales de defensa, pero tal vez me equivoque...gracias Gabriel, gracias leon
@Gabriel El David sling está a la venta para países aliados de Israel? Cuánto cuesta y cómo está conformada una batería?
Saludos
La comercialización es complicada. Hasta ahora se le han vendido los misiles Stunner solo a Polonia y se negocia con Rumania. Hay que tener en cuenta que el Kelah David (David's Sling) es interoperable con las baterías Patriot, o sea que puede utilizar los mismos sistemas asociados (estaciones de C3, radar AN/MPQ-65 y lanzadores de Raytheon) razón por la cual los polacos adquirieron baterías Patriot PAC-3 pero no totalmente armadas con los GEM-T originales (de los que adquirieron solo unos 200) sino con un millar de los Stunner de Rafael que serán producidos por Raytheon bajo la denominación SkyCeptor.
De los costos de uno u otro sistema no tengo idea, pero un Stunner producido por Rafael cuesta alrededor de un millón de dolares, casi la tercera parte de un PAC-3 MSE de Raytheon.
De paso comentar que una de las razones por las que en el Golan se están lanzando Patriot sin miramientos es justamente porque tienen ya décadas, tienen sus fechas de vencimiento, y eventualmente serán remplazados con los Stunner (manteniendo los sistemas asociados actuales), o sea reemplazando solo los misiles interceptores y manteniendo el resto de la suite original de Raytheon.
No se si me explico bien!
Por otra parte, en paralelo se están adquiriendo baterías del Kelah David completas, o sea baterías en las que toda la suite de sistemas es fabricada en Israel (C3 y lanzadores de Rafael, y el radar Elta EL/M2084 de IAI), y hasta ahora hay dos de ellas operativas (con dos lanzadores cada una de 12 misiles Stunner) además de una batería para ensayos que es la que aparece en las fotos y videos que vemos en el foro.
Con respecto a si hay una versión naval, la respuesta es NO. La Armada de Israel ha adoptado como sistema de defensa aérea de largo alcance al Barak 8 de IAI (corbetas Sa'ar 5 y Sa'ar 6), y como sistema de defensa de punto al C-Dome de Rafael, o sea a la versión navalizada del Kipat Barzel (Iron Dome) que remplazará en esa función al Barak 1.
Y en conclusión pues el Patriot es el Patriot (su efectividad se ha probado miles de veces en combate) por eso se pueden dar el lujo de derribar con un misil de 3 millones cualquier objeto que represente una amenaza para su seguridad y gracias a eso el Domo de Hierro es lo que es.
Saludos Leon
La verdad es que no se puede generalizar cuando se habla del Patriot, el sistema lleva ya en producción 40 años, y por mas modernizaciones y actualizaciones de software que se le hagan, no son las mismas las prestaciones de un PAC-1 original de los años 70s que las que tiene un PAC-3 MSE actual, por lo que cuando se habla de efectividad hay que distinguir muy bien las versiones y las prestaciones de cada una de ellas frente a las distintas amenazas probables.
De cualquier forma, en lo que a SAMs se refiere, el sistema "estrella" del Tio Sam no es el Patriot sino el THAAD, que juega en otra liga.
Por que Israel recibe 3.000 millones de USD al año de EEUU como apoyo militar me imagino con la condición de que el mayor porcentaje se invierta en armamento Made in EEUU.
Israel gastará este año en defensa unos 21.000 millones de dolares sin contar los 3.500 millones del Foreing Aid norteamericano. Naturalmente que 3.500 millones es una cifra considerable y una gran ayuda a Israel, pero tampoco es una cifra con la que no se pueda vivir pues esa cifra puede, en caso de necesidad, ser perfectamente asumirse con presupuestos propios.
Por otra parte, los fondos del Foreing Aid deben gastarse exclusivamente en material producido en los EEUU, razón por la cual decenas de industrias del sector de defensa de Israel están adquiriendo empresas norteamericanas o creando subsidiarias en los EEUU de forma de captar contratos israelíes utilizando esos fondos.
Quien desee informarse sobre éste y otros temas, puede visitar: http://forotzahal.editboard.com , y es que no todo lo que hay allí puedo colocarlo en este foro,
Con razon Netanyahu ni EE.UU asistieron a la pisecion de Duque:Satos a escondidas reconocio a palestina como estado.creo q van a tener q hacee algo si este gobierno quiere seguir teniendo el apoyo de estos Gobiernos.
Comentarios
Con respecto a ISIS, se destruyeron sus lanzadores BM-21 Grad cuando dos de sus cohetes cayeron en el Golan israelí, y se los ataca en el Sinai cuando es necesario.
No entiendo de que van tus comentarios.
Que hayan comido de esos plátanos, puede ser porque no? Que hayan ido allá para con ese objetivo, eso si lo dudo.
No es lo mismo que un S30 venezolano se interne unos kilómetros en territorio colombiano ,que un avión o dron sitis o de otra fuerza armada ,entre ni siquiera un metro.
Recordemos que "legalmente" aunque si de hecho, no existe un Golán israelí. Es un territorio sirio invadido y ocupado por Israel desde la guerra de los seis días y que según resolución de la ONU se considera territorio ocupado. Y hasta ahora no hay ningún acuerdo entre estados que resuelva dicho tema.
Saludos
https://es.wikipedia.org/wiki/Altos_del_Golán
Llevas tu un registro estadístico del uso de las defensas aéreas de Israel como para hacer tal afirmación? Me gustaría mucho que lo compartieses, es posible?
A sabiendas de que no tienes ni idea del tema, te diré que las baterías Kipat Brazel (Iron Dome) realizan cientos de interseptaciones de cohetería, y últimamente (lamentablemente) deben hacerlo prácticamente cada semana.
Las baterías Kelah David (David's Sling) son recientes y apenas operaron por primera vez esta semana, y las baterías Hetz 2 y Hetz 3 (las Arrow) se reservan para la defensa ABM.
Todas ellas son Made in Israel, y junto con las Patriot, cada una está asignada a cubrir un rango diferente de acuerdo a la doctrina de defensa escalonada.
En el frente sirio ya se han utilizado todas menos las Hetz 3.
Por que Israel recibe 3.000 millones de USD al año de EEUU como apoyo militar me imagino con la condición de que el mayor porcentaje se invierta en armamento Made in EEUU.
Y en conclusión pues el Patriot es el Patriot (su efectividad se ha probado miles de veces en combate) por eso se pueden dar el lujo de derribar con un misil de 3 millones cualquier objeto que represente una amenaza para su seguridad y gracias a eso el Domo de Hierro es lo que es.
De hecho hay muchos desarrollos donde gringolandia participa conjuntamente con Israél, la sinergia es tan buena que ambos se benefician mutuamente.
El David sling está a la venta para países aliados de Israel? Cuánto cuesta y cómo está conformada una batería?
Saludos
La comercialización es complicada. Hasta ahora se le han vendido los misiles Stunner solo a Polonia y se negocia con Rumania. Hay que tener en cuenta que el Kelah David (David's Sling) es interoperable con las baterías Patriot, o sea que puede utilizar los mismos sistemas asociados (estaciones de C3, radar AN/MPQ-65 y lanzadores de Raytheon) razón por la cual los polacos adquirieron baterías Patriot PAC-3 pero no totalmente armadas con los GEM-T originales (de los que adquirieron solo unos 200) sino con un millar de los Stunner de Rafael que serán producidos por Raytheon bajo la denominación SkyCeptor.
De los costos de uno u otro sistema no tengo idea, pero un Stunner producido por Rafael cuesta alrededor de un millón de dolares, casi la tercera parte de un PAC-3 MSE de Raytheon.
De paso comentar que una de las razones por las que en el Golan se están lanzando Patriot sin miramientos es justamente porque tienen ya décadas, tienen sus fechas de vencimiento, y eventualmente serán remplazados con los Stunner (manteniendo los sistemas asociados actuales), o sea reemplazando solo los misiles interceptores y manteniendo el resto de la suite original de Raytheon.
No se si me explico bien!
Por otra parte, en paralelo se están adquiriendo baterías del Kelah David completas, o sea baterías en las que toda la suite de sistemas es fabricada en Israel (C3 y lanzadores de Rafael, y el radar Elta EL/M2084 de IAI), y hasta ahora hay dos de ellas operativas (con dos lanzadores cada una de 12 misiles Stunner) además de una batería para ensayos que es la que aparece en las fotos y videos que vemos en el foro.
Con respecto a si hay una versión naval, la respuesta es NO. La Armada de Israel ha adoptado como sistema de defensa aérea de largo alcance al Barak 8 de IAI (corbetas Sa'ar 5 y Sa'ar 6), y como sistema de defensa de punto al C-Dome de Rafael, o sea a la versión navalizada del Kipat Barzel (Iron Dome) que remplazará en esa función al Barak 1.
Saludos Leon
La verdad es que no se puede generalizar cuando se habla del Patriot, el sistema lleva ya en producción 40 años, y por mas modernizaciones y actualizaciones de software que se le hagan, no son las mismas las prestaciones de un PAC-1 original de los años 70s que las que tiene un PAC-3 MSE actual, por lo que cuando se habla de efectividad hay que distinguir muy bien las versiones y las prestaciones de cada una de ellas frente a las distintas amenazas probables.
De cualquier forma, en lo que a SAMs se refiere, el sistema "estrella" del Tio Sam no es el Patriot sino el THAAD, que juega en otra liga.
Israel gastará este año en defensa unos 21.000 millones de dolares sin contar los 3.500 millones del Foreing Aid norteamericano. Naturalmente que 3.500 millones es una cifra considerable y una gran ayuda a Israel, pero tampoco es una cifra con la que no se pueda vivir pues esa cifra puede, en caso de necesidad, ser perfectamente asumirse con presupuestos propios.
Por otra parte, los fondos del Foreing Aid deben gastarse exclusivamente en material producido en los EEUU, razón por la cual decenas de industrias del sector de defensa de Israel están adquiriendo empresas norteamericanas o creando subsidiarias en los EEUU de forma de captar contratos israelíes utilizando esos fondos.
Quien desee informarse sobre éste y otros temas, puede visitar: http://forotzahal.editboard.com , y es que no todo lo que hay allí puedo colocarlo en este foro,
Saludos
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