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Fuerzas de Defensa de Israel (IDF)

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Comentarios

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Para empezar ¿Qué entienden por invasión?
  • Cao
    CaoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Gabriel escribió:
    La detección no es tanto el problema pues Israel esta muy radarizado en todas las bandas y ya hemos visto que el seguimiento a los UAVs sirios, rusos e iraníes se les hace desde que prácticamente parten desde sus bases de origen.
    La dificultad está en el derribo pues es muy difícil para el seeker de cualquier misil interceptor engancharse a un blanco que emite tan poco, y es así que en estos años hemos visto que se han ensayado muchos metidos de derribos, SAMs Patriot, AAM Phython 5, fuego de cañón, ECM, etc., y se han conseguido tantos éxitos como fracasos, algunos muy notorios.
    Es un tema complejo, la información no se hace publica para no facilitarle las cosas al enemigo, y los métodos y resultados dependen mucho también de los tipos de UAV utilizados, que han sido muchísimos estos años los infiltrados tanto por Hamas desde Gaza, como por Hizballah desde el Libano, Iran y Siria desde Siria, e incluso Rusia en una oportunidad.
    El gran cambio lo comenzaremos a ver cuando comiencen a entrar en servicio las baterías David's Sling, pues el sistema en general y el misil Stunner en particular han demostrado en los ensayos que será el medio ideal para combatir esta clase de infiltraciones.
    David's Sling

    Sale costoso derribar un drone. Estas baterías y misiles son israelíes?
  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    AndresK escribió:
    Yo lo que veo es que a usted sólo le sirve el derribado y el muerto.
    Además, la situación de Colombia no se puede comparar con la que vive Israel.

    Hagamos esa misma gracia en el otro lado, a ver si allá se van a poner a discutir si solo vale el muerto.
  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    JOSH escribió:
    Invasión hasta por días, pero igual es invasión, lo que pasa es que como no hay con que responder o contener, pues...
    Exacto Josh.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    No es el tema, pero tienen los conceptos errados. Cierro mi OT con eso.
  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    AndresK escribió:
    Para empezar ¿Qué entienden por invasión?
    http://dle.rae.es/srv/search?m=30&w=invadir

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Edwin escribió:
    AndresK escribió:
    Para empezar ¿Qué entienden por invasión?
    http://dle.rae.es/srv/search?m=30&w=invadir
    Exacto. Pero hay que agregar que para que se considere como invasión, el invasor debe ser capaz de defender y sostener la posición ganada o el territorio invadido. Y en ninguno de los casos que ustedes mencionan eso ha sucedido.
    Ahora, que se sepa, no hay un estado de guerra declarado contra Colombia o por parte de nuestro país contra otro, así que no se puede tomar medidas tan extremas como derribar todo lo que nos vuele o matar todo aquel que se meta sin permiso. Caso que sí tiene Israel y que por ende justifica su accionar.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    AndresK escribió:
    Para empezar ¿Qué entienden por invasión?
    Si vamos a debatir el tema que sea en el hilo pertinente.

  • Gabriel
    GabrielForista
    Forista
    Editado Thu, 26 July 2018 #1070
    Cao escribió:

    Sale costoso derribar un drone. Estas baterías y misiles son israelíes?

    El Keláh David (David's Sling) es un producto de Rafael Industries de Israel al que luego se le unió Raytheon Co.

    Esta destinado a la intercepción de misiles balísticos de alcance largo y medio, y tiene unos 250 km de alcance máximo.

    El Stunner, que es el misil interceptor, es del tipo hipersónicohit-to-kill (mach 7.5).

    Por lo pronto hay dos baterías operacionales en la Base Hatzor (en el centro del país) y una batería movil para ensayos.

    Operacionales habrían en total cuatro lanzadores de 12 Stunner cada uno, pero está previsto aumentar considerablemente el numero de baterías de este sistema, de hecho, esta misma semana se aprobaron unos 8.300 millones de dolares para inversiones en el Kipat Barzel (Iron Dome), en el Keláh David (David's Sling) y en el Hetz 3 (Arrow 3) para el periodo 2019/2029.

    Comentar también que el Stunner será el reemplazo del Patriot en Israel y ya ha sido adoptado también por Polonia. Tener en cuenta que ofrece similares prestaciones que el 
    PAC-3MSE de 5.7 millones de dolares cuando el Stunner apenas alcanza el millón.

    Saludos
  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Thu, 26 July 2018 #1071
    Gabriel, un saludo, respecto al alcance del David's sling siempre quedaba la incertidumbre sobre el alcance, pues decían 300 km pero se leía una fuente de donde salió la información y se refería que era para interceptar cohetes y misiles tierra-tierra de ese tipo, es decir, para misiles y amenazas de ese tipo y rangos. Además llamaba la atención pues el Derby con booster o el PV con booster no superan los 55 km (no sé con ER)... el Barak 8 que es enorme ronda los 100 km dependiendo de la versión. La nueva MX del Barak tiene un misil ER que entiendo alcanza los 150 km. ¿Puedes por favor una fuente certera y fiable en donde se afirme ese rango que refieres de 250 km? Lo calculaba en unos 150km... máximo 200km. Me parece soberbio si es así. Y pues si no es mucho pedir una referencia del costo del sistema al menos aproximado también te la agradezco. 
  • DavidRec escribió:
    Gabriel, un saludo, respecto al alcance del David's sling siempre quedaba la incertidumbre sobre el alcance, pues decían 300 km pero se leía una fuente de donde salió la información y se refería que era para interceptar cohetes y misiles tierra-tierra de ese tipo, es decir, para misiles y amenazas de ese tipo y rangos.

    Saludos DavidRec

    Si dices que se da una cifra de 300 km de alcance. Por que por otro lado te llama la atención que yo hable de 250 de alcance máximo? No comprendo el punto.

    Sobre las fuentes todo es muy relativo, si vas a Wikipedia (en hebreo) mencionan el rango de alcance entre los 40 y 300 km. https://he.wikipedia.org/wiki/קלע_דוד y la fuente en donde se apoya está aquí: https://fas.org/sgp/crs/mideast/RL33222.pdf

    De cualquier forma no hay que atarse a las cifras pues una cosa son los alcances máximos, y otra cosa son los alcances operacionales en los distintos rangos, y en esos puntos la información es confidencial, y no me parece que ni Rafael ni Raytheon den información al respecto.

    Tener en cuenta que el Kelah David, al igual que los Hetz 2 y Hetz 3 son sistemas de defensa a nivel territorial y no zonal, o sea que están desplegados en posiciones fijas en el centro de Israel y desde allí cubren todo el territorio nacional. 

    file:///C:/Users/bitaj/Downloads/Stunner%20Brochure.pdf

    Vale mencionar que este sistema ha merecido el premio Technology Pioneer Award 2017 que entrega el Multinational BMD Conference’s International Program Committee de los EEUU por sus prestaciones en BMD (Ballistic Missile Defense)

    Yo le tengo fe!

    https://www.jpost.com/Israel-News/Davids-Sling-wins-Technology-Pioneer-Award-508455

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Con lo del espacio aéreo en Colombia y Venezuela ocurren violaciones no invasiones. Cada cosa tiene su nombre
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Nos referimos a doscientos hombres armados que entran a nuestro lado, eso si es una invasión (volvamos al tema para no generar off topic).
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    JOSH escribió:
    Nos referimos a doscientos hombres armados que entran a nuestro lado, eso si es una invasión (volvamos al tema para no generar off topic).
    ¿200? ¿No que fueron 60?
    Y no, no es invasión, porque ellos no sostuvieron la posición, no la defendieron ni recibieron refuerzos para mantenerla. Apenas llegó el EJC, chao bambino, de vuelta a su casita. Entraron a buscar comida, a buscar plátanos...

  • bafes
    bafesForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    AndresK escribió:
    JOSH escribió:
    Nos referimos a doscientos hombres armados que entran a nuestro lado, eso si es una invasión (volvamos al tema para no generar off topic).
    ¿200? ¿No que fueron 60?
    Y no, no es invasión, porque ellos no sostuvieron la posición, no la defendieron ni recibieron refuerzos para mantenerla. Apenas llegó el EJC, chao bambino, de vuelta a su casita. Entraron a buscar comida, a buscar plátanos...
    Correcto no fue una invasión, fua unas ganas de joder, por cierto que se supone que usted es un forista serio, si bien fue una estupidez de los mandos venezolanos intentar forzar la burla no te queda muy bien, porque ni fueron a buscar plátanos ni se fueron tan pronto llegó el EJC, y mira que por cierto las fuerzas colombianas no llegaron rudas y veloces, y ya el campamento tenía más 48 horas montado y todavía tuvieron que esperar que los soldados venezolanos recojieran y bajaran la bandera y cantarán himno nacional, fue una vergüenza y una estupidez para las fuerzas venezolanas Si, fue como tu lo pintas NO.

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Volviendo al tema no hay que negar la mala fe de los israelies con lo de gatillo facil, cuando es obvio que se esta llevando a cabo una operacion contra Isis. Ese avion no representaba ninguna amenaza para los intereses israelies en el Golan pero la excusa de "nada es nada" es perfecta para justificar cualquier accion desproporcionada en su mala fe.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    El gatillo fácil de Israel es fácil de explicar, y es una explicación que viene desde mucho antes de la guerra civil en Siria: Siria e Israel siempre han estado en estado de guerra, no declarada, algo así como Corea del Sur y Corea del Norte.
  • Gabriel
    GabrielForista
    Forista
    Editado Thu, 26 July 2018 #1079
    Avenger2 escribió:
    Volviendo al tema no hay que negar la mala fe de los israelies con lo de gatillo facil, cuando es obvio que se esta llevando a cabo una operacion contra Isis. Ese avion no representaba ninguna amenaza para los intereses israelies en el Golan pero la excusa de "nada es nada" es perfecta para justificar cualquier accion desproporcionada en su mala fe.

    Mala fe? Hablas en serio? Pero tu en que mundo vives?

    Desde cuando hay que actuar de buena fe frente a un enemigo que nos es rabiosamente hostil desde hace mas de 70 años?

    Si uno de sus aviones cruza medio metro el limite de la zona desmilitarizada será derribado y punto. Ellos también lanzan sus SAMs cuando tienen oportunidad de hacerlo!

    Donde está la buena fe de los sirios? Cuando la hubo?

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Thu, 26 July 2018 #1080
    Hay una cosa que se llama proporcionalidad de la fuerza. Y sentido común algo que se ignora totalmente.

    Es que por el amor de DIOS o de ALA o de Geova es que ISIS el que esta ahí. !!!
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 26 July 2018 #1081
    Las cosas se hablan y se llegan a un acuerdo por escrito para el cuidado de la frontera, pero como no existe ningún acuerdo que se respete, pues es una zona de alta tensión y de eso hay en la Kachemira y hasta hace poco entre las dos Coreas, y también metamos a Colombia y Venezuela. todo está para que se forme un conflicto.
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