Definitivamente se hace necesario un analisis -o estudio- propio sobre las capacidades aeronavales en el mar caribe. Obviamente sobre aquellos países con costas en él y con intereses geo políticos.
En este sentido: Colombia, Venezuela, Nicaragua (a futuro) y las armadas o servicios costeros centroamericanos. Y por supuesto que podría desplegar -o que despliega- la US Navy en este sector.
Luego y con base en él, sugerencias en cuanto a lo que podría necesitarse.
Definitivamente se hace necesario un analisis -o estudio- propio sobre las capacidades aeronavales en el mar caribe. Obviamente sobre aquellos países con costas en él y con intereses geo políticos.
En este sentido: Colombia, Venezuela, Nicaragua (a futuro) y las armadas o servicios costeros centroamericanos. Y por supuesto que podría desplegar -o que despliega- la US Navy en este sector.
Luego y con base en él, sugerencias en cuanto a lo que podría necesitarse.
buena idea pero un parentesis, cuando habla de la US NAVY s refiere que tambien hay que mirar para alla?
En estos momentos seria inmediatamente las fragatas del plan puente que yo diría 2 bien armadas con todo su arsenal operativo, no sobra otras dos patrulleras, en conjunto se debería también reforzar con nuevos aviones de combate ya que existe la posibilidad de que Nicaragua adquiera Mig-29 + los SU 30 venezolanos, siendo de que esos aviones también tienen capacidad para hundir navíos, paralelamente Colombia debería estar empezando por hacerse a un submarino propio en sociedad con otro país con mayor experiencia (Chile, Brasil, Alemania, Corea del sur, etc). Las tendencias geopolíticas que se están planteando en el caribe es como el juego del ajedrez, todos sabemos la influencia marcada de China y Rusia en este triangulo Cuba, Nicaragua y Venezuela.
Si señor, la geopolítica del momento despierta muchas suspicacias muy distinguido forista Prietocol, cada vez se perfila mas los países afines al bloque China-Rusia.
DE todas formas creo que se necesitan los SAM de largo alcance por que los otros sistemas siempre dejan vacios y ponen enb riesgo las fragatas, por mas saturaciòn defensiva que halla, la mejor defensa es el ataque y si podemos darle a los cazas enemigos antes que disparen mejor. y evitamos no poder interceptar misiles enemigos.
No es para menos, desde que llego el chavismo con las consecuencias nefastas para nosotros es de tener siempre en cuenta, no olvidamos en Colombia todo lo opuesto que logro y el esfuerzo que hizo el sr. Chávez por hacernos difícil la existencia a nuestra seguridad albergando terroristas en su propio suelo y en la economía habernos hecho bloqueo económico ocasionando el cierre de muchas empresas nacionales, pero sobre todo no olvidamos que nos amenazo con atacarnos. Mientras este en el poder el régimen chavista será un riesgo latente para Colombia.
Antes de que esta amena discusión sobre Fragatas, sobre lo emimentemente militar adquiera otro tipo de ribetes, les indico que pueden expresarse sobre los peligros del Chavismo para nuestra seguridad en espacios creados para ello.
El análisis de las capacidades aeronavales que popone el Sr. Administrador sugiero sea abordado en el thread de los Helos Navales en pro de conservar la línea de conducta por la que tanto hemos propugnado.
En vista de que algunos videos ya subidos a este Foro no se pueden ver pués se han cerrado las cuentas Youtube originales, tendremos que subir los mismos desde otra cuenta....
En el siguiente podemos apreciar entre otros Sistemas, los Lanzatorpedos, SSMs y SAMs de la "ARC Antioquia"
Se nota que no sabe una m... del Strales, haga la tarea primero antes de salir con esas afirmaciones, y ojo antes de que meta palabras en mi boca, nunca he dicho que puede derribar al Su.
y yo que fue lo que dije??'' no dije que NO eran capaces de tumbar un suko de esos? entonces pa que diablos si ni siquiera sirve para lo que lo necesitamos. por eso gente cimo usted viene sacando pecho como si estas tales modernizaciones fueran la gran cosa se alegran de dos capas de pintura jajajaja no ,,,estamos hechos. nos siguen metiendo gato por liebre nos vende la idea de que el kfir es lo que se necesita y no hacw falta nada mas,y q posiblemente compraremos f16 , pero para ese entonces el f16 sera lo que en los 80 fue el kfir, historia de nunca acabar
Y cito:
modernizacion de las FS?????? usted cree que realmente esa corbetas, puden defenderse de un zukoy
Usted dijo "defenderse" que es diferente a derribar, y si pueden, pues el Strales es un magnifico sistema CIWS muy comparable al RAM gringo-alemán, por lo tanto esta en capacidad de interceptar lo que le tiren, sumado a los sistemas EW y señuelos con los que cuentan las FS.
De igual modo, solo con un sistema misilistico de largo alcance como el SM-2 (para buques tipo AEGIS o similares) se tienen probabilidades reales de derribar al aparato, de resto los sistemas como el Sea Sparrow o similares son de defensa solamente, aunque de mejor alcance por supuesto.
Y yo no vendo ninguna idea ni me alegro por nada, yo hablo de las realidades de las FFMM y evito que gente como usted que cada día mas me demuestra lo poco que sabe las deje por el piso, mas bien trate de aprender algo por Dios...
Desgastese a ver, pruébeme mal, demuestre como el Strales equipado con munición Dart (ya comprada) es incapaz de defender a las FS de lo que le tiren, dígame por que la modernización fue un fracaso.
Quejarse por quejarse no aporta ni ayuda en nada, y desconocer la realidad no lo hace mas "realista" que los demás.
Desgastese a ver, pruébeme mal, demuestre como el Strales equipado con munición Dart (ya comprada) es incapaz de defender a las FS de lo que le tiren, dígame por que la modernización fue un fracaso.
Quejarse por quejarse no aporta ni ayuda en nada, y desconocer la realidad no lo hace mas "realista" que los demás.
y que quiere? una fiesta? no pues somos el nom plus ultra usted dice podemos defendernos de lo que nos tiren, pero este sistema si mucho podra neutralizar de uno o dos misiles pero y que si tenemos varios vectores en el area y a distancia considerable????''
igual aqui no hay interes de usar esas armas todo eso se va a vencer en los anaqueles baaah lo repito no me desgasto SOLO LE DIGO UNA COSA EL QUE NO A VISTO A DIOS CUANDO LO VE SE ASUSTA, usted se impresiona es por nada
usted dice podemos defendernos de lo que nos tiren, pero este sistema si mucho podra neutralizar de uno o dos misiles pero y que si tenemos varios vectores en el area y a distancia considerable????''
Esto si es tema de debate, y a eso es a lo que voy, discusiones militares donde podamos hablar de X o Y equipo y sus capacidades y limitaciones, de ese modo todos aprendemos algo nuevo y al mismo tiempo nos ayuda a comprender mejor los diferentes equipos de las FFMM.
En cambio ponerse a regar por todo el foro como somos corruptos, con falta de visión, complacientes, y todo lo que a usted le gusta dejar en cuanto tema participa no solo ayuda poco a la temática militar, sino que se vuelve cansón y erosiona/politiza el debate.
Y por cierto, desconozco realmente cuantos objetivos puedes enfrentar simultáneamente el Strales ante de saturarse, pero igual es necesaria la instalación se un sistema SAM de mediano alcance, o como mínimo convertir el sistema Simbad en RC y darle por fin capacidad CIWS a los cañones de 40mm para que este esté bien apoyado, pero como dije antes igualmente no esta solo, pues también se cuenta con los decoys y sistemas EW instalados durante la modernización.
Desgastese a ver, pruébeme mal, demuestre como el Strales equipado con munición Dart (ya comprada) es incapaz de defender a las FS de lo que le tiren, dígame por que la modernización fue un fracaso.
Quejarse por quejarse no aporta ni ayuda en nada, y desconocer la realidad no lo hace mas "realista" que los demás.
Es incapaz de defenderla de ataques a mediano rango realizado por aeronaves usando municion guiada por que no tenemos un SAM de rango medio , no tenemos un Barak o un seasparrow por ejemplo , la defensa de las FS ha mejorado mucho en el corto rango: Oto 76 (strales-dart) , mistral-simbad y el CIWS Breda de 40 mm , todos son sistemas de corto alcance , pero a rango medio le pueden tirar bombas guiadas , incluso bombas de racimo desde un avion , con una que alcance la arboladura deja la FS fuera de combate al destruir toda la electronica de radares , sensores etc y contra ese tipo de municion no hay contramedida de valga , solo derribarlas o derribar al avion y para desafiarlos o mantenerlos fuera de rango las FS tienen que tener asi sea un montaje de SAM de alcance intermedio. Y como tampoco tenemos suficientes cazas y no tenemos cazas de supremacia aerea para darle cobertura aerea a las FS-1500 pues estas quedan vendidas ante ataques de aviones , leer la ultima singladura del Yamato , lo que le pasa a un buque si cobertura aerea.
La modernizacion tenia que incluir el montaje de SAM que debio venir desde el principio que se compraron las FS en Alemania , esa falencia nunca a sido subsanada por lo cual la modernizacion sigue incompleta y deja a la FS vulnerable contra ataques de cazas con municion guiada o bombas de racimo , tampoco decir que es un fracaso que no lo es pero si quedan las unidades capadas en el mediano rango de defensa.
Saludos
La modernización es incompleta, pero tampoco hay que tirar lo logrado por la borda, si hay que complementarles un sistema sam de mayor capacidad en eso todos estamos de acuerdo, queda el plan puente para ello.
Desgastese a ver, pruébeme mal, demuestre como el Strales equipado con munición Dart (ya comprada) es incapaz de defender a las FS de lo que le tiren, dígame por que la modernización fue un fracaso.
Quejarse por quejarse no aporta ni ayuda en nada, y desconocer la realidad no lo hace mas "realista" que los demás.
Es incapaz de defenderla de ataques a mediano rango realizado por aeronaves usando municion guiada por que no tenemos un SAM de rango medio , no tenemos un Barak o un seasparrow por ejemplo , la defensa de las FS ha mejorado mucho en el corto rango: Oto 76 (strales-dart) , mistral-simbad y el CIWS Breda de 40 mm , todos son sistemas de corto alcance , pero a rango medio le pueden tirar bombas guiadas , incluso bombas de racimo desde un avion , con una que alcance la arboladura deja la FS fuera de combate al destruir toda la electronica de radares , sensores etc y contra ese tipo de municion no hay contramedida de valga , solo derribarlas o derribar al avion y para desafiarlos o mantenerlos fuera de rango las FS tienen que tener asi sea un montaje de SAM de alcance intermedio. Y como tampoco tenemos suficientes cazas y no tenemos cazas de supremacia aerea para darle cobertura aerea a las FS-1500 pues estas quedan vendidas ante ataques de aviones , leer la ultima singladura del Yamato , lo que le pasa a un buque si cobertura aerea.
La modernizacion tenia que incluir el montaje de SAM que debio venir desde el principio que se compraron las FS en Alemania , esa falencia nunca a sido subsanada por lo cual la modernizacion sigue incompleta y deja a la FS vulnerable contra ataques de cazas con municion guiada o bombas de racimo , tampoco decir que es un fracaso que no lo es pero si quedan las unidades capadas en el mediano rango de defensa.
Saludos
Y en esto si estoy completamente de acuerdo, aunque considero que un aparato tiene que acercarse demasiado para lanzar una bomba de racimo, donde incluso la misma unidad puede simplemente evitarla si maniobra.
Se dice que ahora viene una segunda etapa en la modernización, que ya arranco con la repotenciación del sonar y el sistema Simbad, habrá que ver si en esta por fin le instalan los sistemas SAM de mediano alcance, o si prefieren dejarla así y que la cuide una unidad del plan puente.
Comentarios
Wow.. es rápida y sigilosa... (bromeando)
Saludos
buena idea pero un parentesis, cuando habla de la US NAVY s refiere que tambien hay que mirar para alla?
el eje del mal caribeño....je je je
Si señor, la geopolítica del momento despierta muchas suspicacias muy distinguido forista Prietocol, cada vez se perfila mas los países afines al bloque China-Rusia.
Antes de que esta amena discusión sobre Fragatas, sobre lo emimentemente militar adquiera otro tipo de ribetes, les indico que pueden expresarse sobre los peligros del Chavismo para nuestra seguridad en espacios creados para ello.
http://www.americamilitar.com/discussion/1009/planes-expansionistas-de-venezuela/p5
http://www.americamilitar.com/discussion/269/la-era-post-chavez#Item_216
El análisis de las capacidades aeronavales que popone el Sr. Administrador sugiero sea abordado en el thread de los Helos Navales en pro de conservar la línea de conducta por la que tanto hemos propugnado.
Auf Wiedersehen.
En vista de que algunos videos ya subidos a este Foro no se pueden ver pués se han cerrado las cuentas Youtube originales, tendremos que subir los mismos desde otra cuenta....
En el siguiente podemos apreciar entre otros Sistemas, los Lanzatorpedos, SSMs y SAMs de la "ARC Antioquia"
El poder naval de la Fragata ARC Antioquia
Auf Wiedersehen
Y cito:
Usted dijo "defenderse" que es diferente a derribar, y si pueden, pues el Strales es un magnifico sistema CIWS muy comparable al RAM gringo-alemán, por lo tanto esta en capacidad de interceptar lo que le tiren, sumado a los sistemas EW y señuelos con los que cuentan las FS.
De igual modo, solo con un sistema misilistico de largo alcance como el SM-2 (para buques tipo AEGIS o similares) se tienen probabilidades reales de derribar al aparato, de resto los sistemas como el Sea Sparrow o similares son de defensa solamente, aunque de mejor alcance por supuesto.
Y yo no vendo ninguna idea ni me alegro por nada, yo hablo de las realidades de las FFMM y evito que gente como usted que cada día mas me demuestra lo poco que sabe las deje por el piso, mas bien trate de aprender algo por Dios...
Desgastese a ver, pruébeme mal, demuestre como el Strales equipado con munición Dart (ya comprada) es incapaz de defender a las FS de lo que le tiren, dígame por que la modernización fue un fracaso.
Quejarse por quejarse no aporta ni ayuda en nada, y desconocer la realidad no lo hace mas "realista" que los demás.
y que quiere? una fiesta? no pues somos el nom plus ultra usted dice podemos defendernos de lo que nos tiren, pero este sistema si mucho podra neutralizar de uno o dos misiles pero y que si tenemos varios vectores en el area y a distancia considerable????''
igual aqui no hay interes de usar esas armas todo eso se va a vencer en los anaqueles baaah lo repito no me desgasto SOLO LE DIGO UNA COSA EL QUE NO A VISTO A DIOS CUANDO LO VE SE ASUSTA, usted se impresiona es por nada
Esto si es tema de debate, y a eso es a lo que voy, discusiones militares donde podamos hablar de X o Y equipo y sus capacidades y limitaciones, de ese modo todos aprendemos algo nuevo y al mismo tiempo nos ayuda a comprender mejor los diferentes equipos de las FFMM.
En cambio ponerse a regar por todo el foro como somos corruptos, con falta de visión, complacientes, y todo lo que a usted le gusta dejar en cuanto tema participa no solo ayuda poco a la temática militar, sino que se vuelve cansón y erosiona/politiza el debate.
Y por cierto, desconozco realmente cuantos objetivos puedes enfrentar simultáneamente el Strales ante de saturarse, pero igual es necesaria la instalación se un sistema SAM de mediano alcance, o como mínimo convertir el sistema Simbad en RC y darle por fin capacidad CIWS a los cañones de 40mm para que este esté bien apoyado, pero como dije antes igualmente no esta solo, pues también se cuenta con los decoys y sistemas EW instalados durante la modernización.
Es incapaz de defenderla de ataques a mediano rango realizado por aeronaves usando municion guiada por que no tenemos un SAM de rango medio , no tenemos un Barak o un seasparrow por ejemplo , la defensa de las FS ha mejorado mucho en el corto rango: Oto 76 (strales-dart) , mistral-simbad y el CIWS Breda de 40 mm , todos son sistemas de corto alcance , pero a rango medio le pueden tirar bombas guiadas , incluso bombas de racimo desde un avion , con una que alcance la arboladura deja la FS fuera de combate al destruir toda la electronica de radares , sensores etc y contra ese tipo de municion no hay contramedida de valga , solo derribarlas o derribar al avion y para desafiarlos o mantenerlos fuera de rango las FS tienen que tener asi sea un montaje de SAM de alcance intermedio. Y como tampoco tenemos suficientes cazas y no tenemos cazas de supremacia aerea para darle cobertura aerea a las FS-1500 pues estas quedan vendidas ante ataques de aviones , leer la ultima singladura del Yamato , lo que le pasa a un buque si cobertura aerea.
La modernizacion tenia que incluir el montaje de SAM que debio venir desde el principio que se compraron las FS en Alemania , esa falencia nunca a sido subsanada por lo cual la modernizacion sigue incompleta y deja a la FS vulnerable contra ataques de cazas con municion guiada o bombas de racimo , tampoco decir que es un fracaso que no lo es pero si quedan las unidades capadas en el mediano rango de defensa.
Saludos
Y en esto si estoy completamente de acuerdo, aunque considero que un aparato tiene que acercarse demasiado para lanzar una bomba de racimo, donde incluso la misma unidad puede simplemente evitarla si maniobra.
Se dice que ahora viene una segunda etapa en la modernización, que ya arranco con la repotenciación del sonar y el sistema Simbad, habrá que ver si en esta por fin le instalan los sistemas SAM de mediano alcance, o si prefieren dejarla así y que la cuide una unidad del plan puente.
Saludos
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