Como siempre muy acertado Shogun, pero hay que recordar que las OPV son un tremendísimo logro industrial para Cotecmar, la ARC y el país, Roma no se hizo en un día.
No estoy de acuerdo con su diatriba, señor Shogun. Un Pais tiene que tener buques OPV, no combatientes, armados para funciónes de control policivas. Las OPVs ejercen vigilancia contra la pesca ilegal, narcotrafico etc y no estan concevidas ni pensadas para que se metan al Golfo de Venezuela a pelear con otros buques, ni a exponerse a la aviacion de un potencial enemigo, como ud dice, en caso de una guerra.
Es que se ha dicho hasta la saciedad que esa no es su función. Para que misiles y demas armas?
Segun su post ud quiciera Fragatas misileras patrullando buscando lanchas de narcos e indocumentados, haciendo lo que hoy dia hacen esas OPVs, al triple del costo de adquisición y de operación. Le repito el Pais tiene que tener CPVs, OPVs y obviamente Buques Combatientes con misiles. Cada TIPO de buque haciendo LA FUNCION PARA LA CUAL FUE CONCEBIDO. No el sancocho que ud plantea.
Los OPV s o POZEE Venezolanas estan muy bien, pero para patrullar su zona Economica Exclusiva pero TAMPOCO SON CAMBATIENTES y en ningun caso se podrian enfrentar a una Padlilla que las manda al fondo del Mar Caribe desde 150 kmts. de distancia por mas cañon superrapido y pre instalacion de ASW. Sin duda la ARC es una Fuerza mas capaz y balanceada hoy dia que la ARBV.
Compara la Armada Española, ellos tienen un buque para cada cosa...
Por ejemplo los BAM (Buques de Acción Marítima) que vendrían a ser como nuestras OPVs, sólo que son más grandes y mejor equipadas, incluyendo un cañón de 76mm, mismo que se le colocará a la OPV 2G... Y a pesar de su tamaño, no andan llenos de misiles...
LtColSolo dijo: No estoy de acuerdo con su diatriba, señor Shogun. Un Pais tiene que tener buques OPV, no combatientes, armados para funciónes de control policivas. Las OPVs ejercen vigilancia contra la pesca ilegal, narcotrafico etc y no estan concevidas ni pensadas para que se metan al Golfo de Venezuela a pelear con otros buques, ni a exponerse a la aviacion de un potencial enemigo, como ud dice, en caso de una guerra.
Y es que tener dicha capacidad significa que vamos a lanzarle un misíl a un pesquero ilegal?... Eso significa que por ser un buque policivo tiene que estar desprotegido?... Yo estoy 100% deacuerdo con shogun, miremos al lado, las POVZEE son buques para labores policiales, y no por eso dejan tener la capacidad para ser buques ofensivos en algún momento... Pierden algo?, hacen que no puedan cumplir sus funciones?, no, todo lo contrario... Yo no entiendo la visión de algunos de que "es que esto es para esto y no puede ser usado para absolutamente nada mas porque en otros países no se hace"...
LtColSolo dijo: Segun su post ud quiciera Fragatas misileras patrullando buscando lanchas de narcos e indocumentados, haciendo lo que hoy dia hacen esas OPVs, al triple del costo de adquisición y de operación. Le repito el Pais tiene que tener CPVs, OPVs y obviamente Buques Combatientes con misiles. Cada TIPO de buque haciendo LA FUNCION PARA LA CUAL FUE CONCEBIDO. No el sancocho que ud plantea.
Te pongo de ejemplo la PONAL... una Policía con una capacidad militar bastante alta para ser una policía civil, morteros, armas AT ligeras, policías con entrenamiento militar... Nosotros vemos policías disparando AT4 contra ladrones de bancos?... No... Vemos policías usando morteros en las calles?... No... Vemos a los policías equipados como soldados en las calles?... No... Lo mismo pasa con las OPV... es tener la capacidad... que resulta mejor tenerla y no necesitarla que necesitarla y no tenerla, o es que en tiempos de guerra vamos a esconder todo lo que no sea FS1500? o submarinos?... Todo lo contrario, en tiempos de guerra se le echa mano a todo, como dije atrás, en las Malvinas los Argentinos le echaron mano hasta a la Policía y a la Prefectura naval... Y los britanicos no decían "aaaawwww a esos no les vamos a disparar porque son de la prefectura, ahhh esos helos no los vamos a atacar porque son de la policía"...
LtColSolo dijo: Los OPV s o POZEE Venezolanas estan muy bien, pero para patrullar su zona Economica Exclusiva pero TAMPOCO SON CAMBATIENTES y en ningun caso se podrian enfrentar a una Padlilla que las manda al fondo del Mar Caribe desde 150 kmts. de distancia por mas cañon superrapido y pre instalacion de ASW. Sin duda la ARC es una Fuerza mas capaz y balanceada hoy dia que la ARBV.
Pero se le pueden instalar los dientes... Ese es el punto...
El punto en realidad F-15, es quién se va a meter al chicharrón de meterle dientes a las Avante peladas. Eso no es no más decir: venga que se los pongo.
Eso vale un billete largo, tan largo, que les hubiese salido más barato haber comprado unas fragatas de verdad ya.
La compatibilidad de sistemas y misiles. Es claro que en Occidente nadie les va a hacer eso (y menos con la escasez de plata en la que andan), los únicos que podrían intentar son China y Rusia, pero resulta que los sistemas de estos dos países nada que ver con los sistemas que le puso NAVANTIA, y los espacios tampoco cuadran. Les toca rehacer el casco de las Avante prácticamente.
Y si no creen, no más miren el peo que hay armado entre Rusia y Francia por lo Mistral. Francia tiene esos buques que eran para Rusia, pero no se los puede vender a nadie por más que quiera porque los Mistral fueron construidos pensando en sistemas y equipos rusos; lo que hace una diferencia enorme incluso con los Mistral franceses...
Por eso, por meras cuestiones políticas no se pueden armar... SiMañana se va Maburro y los venezolanos vuelven a estar de pipi-cogidos con occidente?... Es que si ellos no han armado esos buques es por cuestiones externas, si hubieran podido ya lo hubieran hecho, porque por lo que vemos ellos no son de andar comprando a medias como nosotros... Y dejan de ser patrulleros para labores policiales?, no... pierden algo con tener dichas capacidades?, no... van a dispararle un misil a un pesquero si pudieran?... no... En caso de guerra podrían ser muy útiles para ellos?... SI.
Las cosas que hay que leer , por Dios , OPV no combatientes jaja , esa denominacion es nueva no la conocia , en tiempos de paz esas unidades pueden hacer esas funciones de guardacostas o ''policivas'' , salvamento maritimo , proteccion de los recursos pesqueros y claro su principal funcion ser un apendice de la DEA , eso esta muy bien , pero si hay una guerra externa que van a hacer con ellas ? , es que lo vengo preguntando y nadie responde o no saben o no quieren responder por que causa verguenza la respuesta , vuelvo y le pregunto señor Solo , que van a hacer con ellas en tiempo de guerra ? , las van a desarbolar a quitarles los cañones y ametralladoras para que sean como dice un ''OPV no combatientes'' ? , las van a pintar de blanco con el simbolo de la cruz roja para que parezcan buques hospital ? , las van a sacar del mar y las van a enterrar en algun sitio ? o las van a enviar por ejemplo a un pais amigo o neutral para que no las hundan ? , a ver sr Solo o sr Kumaco expliqueme ud detalladamente cuales seran los pasos a seguir con esas unidades en tiempo de guerra , tambien deseo me expliquen muy bien que garantiza que en caso de guerra el enemigo se abstenga de atacar y hundir esas OPV ''no combatientes'' o ''policias'' ? y en caso de que no capten ese mensaje subliminal cuales con las contramedidas activas y pasivas que tienen las OPV 1G y las OPV 2 G para sobrevivir a un ataque de guerra naval por ejemplo de superficie o submarino o tambien a un naval strike con aviones de caza o de combate , eso tambien deseo me expliquen todo eso , por que yo tengo muy claro que no son unidades de ASuW o ASW y menos de AAW , pero si deben tener algo de defensa ya que como dije antes no somos la armada Chilena o la Peruana y menos aun la Española , asi que por fuerza nuestras pocas unidades deberian estar bien defendidas por lo menos y las 4 ''Fragatas'' por lo menos deberian estar bien armadas en todas las guerras no capadas en AAW o por lo menos tener cazas en la aviacion naval o que la FAC los tuviera para pedirles cobertura , no se me parece que eso es lo razonable para un pais bioceanico y con fronteras con paises hostiles , diferendos y demas disputas de aguas marinas y submarinas , no se me parece a mi , aunque a algunos compatriotas les parece que podemos irnos con el manto a misa con la lo que tiene la ARC y con su pauperrima configuracion se conforman con eso , eso les regocija , con poco , con menos de lo minimo de lo minimo , bueno a mi me parece asi , ahora sr Solo y sr Kumaco harian en gran favor de responderme cada una de mis inquietudes con todo el rigor por favor.
Claro señor Shogun. En caso de guerra, las OPV pueden ir a mantener control y protección de zonas lejos del frente de guerra, me explico: las OPVs podrían ir al Pacífico (claro, siempre y cuando no estemos agarrados con Ecuador) o al Archipiélago de San Andrés y Providencia (donde claramente no se verían amenazadas por lo que tiene Nicaragua hoy día). Dejando las unidades de GUERRA concentradas en su función y no estirándose como cauchos aquí y allá...
Porque yo sí tengo claro que esos buques no son de línea de combate. Son buques para ejercer soberanía y control marítimo, así como enfrentar amenazas de tipo delictivo o irregular y control de pesca. Además de rescate y salvamento. Para eso las hizo la ARC y COTECMAR.
Además de servir de transporte de personal, se puede adaptar como buque hospital o para llevar insumos a la tropa que este próximaa la costa entre otras funciones, decir que estas unidades son inútiles en tiempos de guerra porque no tienen armamento de primera línea seria lo mismo que decir que para que se tienen excavadoras en el ejercito si en tiempos de guerra no se les va a poder un cañón y mandarlas al frente?, para la muestra de un botón la mayora cantidad de buques que sirvieron en la segunda guerra mundial no estaban artillados.
Las OPV en caso de guerra serán comisionadas al mismo lugar que fueron destinadas las FS, cuando protestamos por el decreto venezolano... Al golfo de Morrosquillo.
Shogun23 dijo: OPV no combatientes jaja , esa denominacion es nueva no la conocia
Pues el confundido es ud Shogun. Una OPV no es un Buque combatiente, o ud cree que un Buque armado con un bitubo de 40 mm es un combatiente ? Un buque asi es para parar pesqueros ilegaleso lanchas narco. Le repito, una OPV es un buque con funciones muy claras , que no incluyen liarse a cañonazos con otros buques. Asi le cueste digerirlo, no son para eso. Ahora ud me dira, pues se arman con ssm y sams y de todo. Ya explique que las OPV s no solo no estan consevidas para combatir si no que armarlas o "fragatizarlas" seria tremendo error. No tienen la agilidad, ni la autonomía, ni la velocidad, ni la electronica que se requiere, si se hace le queda una marrana de buque. Lento y pesado de super estructura
Shogun23 dijo: vuelvo y le pregunto señor Solo , que van a hacer con ellas en tiempo de guerra ? , las van a desarbolar a quitarles los cañones y ametralladoras para que sean como dice un ''OPV no combatientes'' ?
Sencillamente haran lo que hacen con los CPV o los remolcadores. No arriesgarlos. Segun ud entonces los Buques logisticos Luneberg, como tienen un cañon, hay que ponerle misiles y mandarlos también a pelear. Ud esta confundido en que cree que todo buque de la armada, en caso de guerra, tiene que meterse en la pelea. Hay unos para eso y otros que no.
Ud vio en las Malvinas ( un ejemplo + o - cercano ) OPVs de alguno de los dos lados? Argentina metió sus Patrulleras Oceanicas a la pela contar las type 22 inglesas ? No verdad? Porque seria ? Porque no hubieran dado un brinco.
Shogun23 dijo: cuales con las contramedidas activas y pasivas que tienen las OPV 1G y las OPV 2 G para sobrevivir a un ataque de guerra naval por ejemplo de superficie o submarino
Ningunas, porque no son combatientes. Su defensa es salir y mantenerse alejadas del area, como le dice Andres Kumaco. Dejar a los que si son para eso, las Padilla y los subs, que peleen. Ahora en cuanto a que las unidades de linea combatientes les falta defensa aerea estoy totalmente de acuerdo. Inmensa e increible falencia sin duda.
Dentro de un contexto general las OPV son buques patrulleros de mar cuyas misiones se basan en cosas no convencionales como lo es: búsqueda y rescate, lucha contra el narcotráfico, contrabando, pesca ilegal o piratería. La historia de estos surge por la necesidad de que en las guerras mundiales se pudiera aumentar el numero de embarcaciones utilizando buques pesqueros con armamento poco sofisticado.
Con esto deducimos que no es necesario armar una OPV con misiles, ya que su misión no es la de una corbeta, fragata o destructor, su misión digamos que se basa en la guerra CoIn, nada que ver en una guerra convencional
Ahora desde el punto de vista de Colombia.
Colombia actualmente posee una flota naval de guerra reducida a 4 corbetas y 4 submarinos (2 en espera), con defensa antiaérea muy reducida y casi nula, en una hipotética guerra se necesitaría la mayor cantidad de buques para ir a la guerra.
Las OPV-80 son buques que tienen un desplazamiento exacto, por lo cual disminuiría sus capacidades montarles misiles y de mas cosas, además, no podría estar al mismo nivel que un buque de guerra.
En caso de guerra estas serian llevadas a lugares lejos del conflicto a seguir con su misión CoIn, por que por el hecho de tener una guerra no podemos descuidar las otras labores, por que para cuando esta hipotética guerra alla acabado el país estaría envuelto en una nube gris de actividades delictivas.
Además, estas quedarían expuestas a todo ataque aéreo, por que si no ponen armamento antiaéreo a las FS menos a las OPV. Entonces concluimos que sacamos mas beneficios dejando a las OPV con su armamento actual que consta de uno o dos cañones y ametralladoras.
La ARC debería optar por un sistema como los anillos de defensa antiaéreo de Venezuela, poniendo a los U-206 en el primer anillo de defensa, los U-209 en el segundo y las FS-1500 en el tercero y rematando a este con buenos sistemas de defensa antiaereos, de lo contrario significaría el fracaso.
¿Qué tan viable sería sacrificar la construcción de una OPV y 2 CPV para que con ese dinero, comprar e instalar sistemas SAM decentes en las FS-1500?
Tengamos en cuenta que una OPV cuesta US$ 60 millones y cada CPV US$ 20 millones. Ahí serían US$ 100 millones.
Algo similar a cuando proponemos dejar de comprar 4 Blackhawks en el EJC, ahí son como US$ 60 a US$ 80 millones, con eso se podría empezar a comprar MBT's
Exacto Andres, eso es lo que se debería hacer en vez de sacrificar prácticamente unos buques que nada que hacer en una guerra convencional mas que servir de blancos de entrenamiento para los hipotéticos enemigos.
Hay que aclarar que las FS-1500 serían un blanco, nada fácil, para los Sukhois. Pero ante cualquier otra embarcación venezolana serían un hueso muy duro y doloroso de roer...
Shogun23 dijo: POVZEE de Venezuela esas si con una muy decente capacidad defensiva todas con su cañon Oto superrapid de 76 mm y sobre todo con el cañon de ultima generacion Millenium y todas con preinstalacion para dotarlas de capacidad de ASuW y ASW , cosa de las cuales carecen todas esas OPV de la ARC.
Pero es que losPOVZEE los adquirió Venezuela para remplazar las Lupo; todo el casco y superestructura de los P0VZEE son los de una corbeta, de ahi que tenga los espacios y afustes en su caco y superestructura para llevar misiles antibuque (ASuW) la fosa para el VLS para los misiles antiaéreos y los afustes para el sistema de lanzamiento de torpedos (ASW), asi como también un hangar para embarcar un helo... es una corbeta; otra cosa es que no los hayan podido armar por la crisis que tienen y el veto, pero esos buques son el remplazo de sus lupo... 4 POZEE y las dos lupos moribundas que tienen hoy, suman la misma flota de 6 buques de su antigua flota de guerra.
Los buques de su flota que si son guardacostas son los BVL, que no tienen el espacio para llevar misiles ni torpedos ( ASW, ASuW, AAW) , como tampoco llevan un hangar para embarcar un helo, ni sonar de casco para alertar de amenazas submarinas... estos buques (BVL) si son los OPVs de su flota guardacostas.... para tener una mejor idea de los dos principales plataformas de su flota guardacostas:
BVL de 1500t el equivalente de nuestras OPVs Fassmer:
Patrullero tipo Dammen Stan Patrol 4207, equivalente a nuestras CPV
Yo la verdad no veo al BVL armado como para enfrentar amenazas navales del tipo convencional... un torpedo de un submarino y chao, no sabrán ni siquiera que les pego y es que en realidad esos buques, como todo buque guardacostas, no fueron pensados para enfrentar amenazas navales del tipo convencional y si es por configuración de armamento, yo en realidad prefiero tener a popa un hangar para embarcar un helo y una rampa para lancha interceptora en una OPV, que otro caños de 35 mm; los OPV Fassmer con un cañón de 76mm a proa y un cañón de 25mm de THOR encima del hangar, mas las RWS. 50, me parece que quedan con armamento mas que suficiente para enfrentar amenazas del tipo irregular, que son las amenazas propias del rol de guardacostas.
Si vamos a pensar que el BVL del vecino esta bien armado para defenderse de una fragata o un submarino pues pobre del capitán jajajaja... los BVL son el ejemplo de lo que yo critico porque nos son ni chicha, ni limonada.
Ahora, si lo que se quiere es tener mas unidades para la flota de guerra, pues que se construya dos o tres plataformas pero que sean corbetas o fragatas, porque la solución a nuestra pequeña flota de guerra no es armar los buques guardacostas sino adquirir mas buques para la flota de guerra como fragatas o corbetas.
Nosotros nos vivimos quejando de que la ARC tiene abandonado nuestras ZEE y para defender esas ZEE, la ARC diseño un plan para patrullar y proteger todas esas areas marinas y submarinas de nuestras ZEE, donde se necesitan por lo menos 6 0PVS y 14 CPVs... ¿ armamos todas esas 20 plataformas con misiles ??...osea, tendríamos 4 FS-1500 +20 guardacostas con misiles ???... jajaja eso es irreal.
yo vuelvo y repito: lo que hay que pedir es que se configure una flota de guerra de 6 u 8 buques entre fragatas y corbetas y pedir que se armen bien y no a medias;,pero no por la falta de buques en nuestra flotas de guerra o porque les falta misiles antiaéreos de medio alcance, se tenga que empezar a pedir que se arme toda la flota guardacosta con misiles porque la verdad eso es irreal porque no hay presupuesto que aguante.
Son +/- 28 plataformas las que la ARC ha proyectado se necesitan para cubrir y proteger toda la ZEE del pacífico y del caribe:
-8 PES (flota de guerra),
-6 OPVs y 14 CPVs (Flota guardacostas)
Cual es la solución:¿ pedir que se construyan fragatas o corbetas bien armadas para completar la flota de guerra, o pedir que se armen las OPVs ??.... y si es por falta de protección ante una guerra, pues es mejor pedir un buen sistema de misiles antiaéreo para la base naval, que pedir 6 para las OPVs.
Respuestas
Como siempre muy acertado Shogun, pero hay que recordar que las OPV son un tremendísimo logro industrial para Cotecmar, la ARC y el país, Roma no se hizo en un día.
Más bien porque no se esperan a que terminen la OPV 2G y ahí sí vemos si rajamos o alabamos de ella...
Como siempre he sostenido: malo porque bogas, malo porque no bogas...
No estoy de acuerdo con su diatriba, señor Shogun. Un Pais tiene que tener buques OPV, no combatientes, armados para funciónes de control policivas. Las OPVs ejercen vigilancia contra la pesca ilegal, narcotrafico etc y no estan concevidas ni pensadas para que se metan al Golfo de Venezuela a pelear con otros buques, ni a exponerse a la aviacion de un potencial enemigo, como ud dice, en caso de una guerra.
Es que se ha dicho hasta la saciedad que esa no es su función. Para que misiles y demas armas?
Segun su post ud quiciera Fragatas misileras patrullando buscando lanchas de narcos e indocumentados, haciendo lo que hoy dia hacen esas OPVs, al triple del costo de adquisición y de operación. Le repito el Pais tiene que tener CPVs, OPVs y obviamente Buques Combatientes con misiles. Cada TIPO de buque haciendo LA FUNCION PARA LA CUAL FUE CONCEBIDO. No el sancocho que ud plantea.
Los OPV s o POZEE Venezolanas estan muy bien, pero para patrullar su zona Economica Exclusiva pero TAMPOCO SON CAMBATIENTES y en ningun caso se podrian enfrentar a una Padlilla que las manda al fondo del Mar Caribe desde 150 kmts. de distancia por mas cañon superrapido y pre instalacion de ASW. Sin duda la ARC es una Fuerza mas capaz y balanceada hoy dia que la ARBV.
Compara la Armada Española, ellos tienen un buque para cada cosa...
Por ejemplo los BAM (Buques de Acción Marítima) que vendrían a ser como nuestras OPVs, sólo que son más grandes y mejor equipadas, incluyendo un cañón de 76mm, mismo que se le colocará a la OPV 2G... Y a pesar de su tamaño, no andan llenos de misiles...
Y es que tener dicha capacidad significa que vamos a lanzarle un misíl a un pesquero ilegal?... Eso significa que por ser un buque policivo tiene que estar desprotegido?... Yo estoy 100% deacuerdo con shogun, miremos al lado, las POVZEE son buques para labores policiales, y no por eso dejan tener la capacidad para ser buques ofensivos en algún momento... Pierden algo?, hacen que no puedan cumplir sus funciones?, no, todo lo contrario... Yo no entiendo la visión de algunos de que "es que esto es para esto y no puede ser usado para absolutamente nada mas porque en otros países no se hace"...
Te pongo de ejemplo la PONAL... una Policía con una capacidad militar bastante alta para ser una policía civil, morteros, armas AT ligeras, policías con entrenamiento militar... Nosotros vemos policías disparando AT4 contra ladrones de bancos?... No... Vemos policías usando morteros en las calles?... No... Vemos a los policías equipados como soldados en las calles?... No... Lo mismo pasa con las OPV... es tener la capacidad... que resulta mejor tenerla y no necesitarla que necesitarla y no tenerla, o es que en tiempos de guerra vamos a esconder todo lo que no sea FS1500? o submarinos?... Todo lo contrario, en tiempos de guerra se le echa mano a todo, como dije atrás, en las Malvinas los Argentinos le echaron mano hasta a la Policía y a la Prefectura naval... Y los britanicos no decían "aaaawwww a esos no les vamos a disparar porque son de la prefectura, ahhh esos helos no los vamos a atacar porque son de la policía"...
Pero se le pueden instalar los dientes... Ese es el punto...
El punto en realidad F-15, es quién se va a meter al chicharrón de meterle dientes a las Avante peladas. Eso no es no más decir: venga que se los pongo.
Eso vale un billete largo, tan largo, que les hubiese salido más barato haber comprado unas fragatas de verdad ya.
La compatibilidad de sistemas y misiles. Es claro que en Occidente nadie les va a hacer eso (y menos con la escasez de plata en la que andan), los únicos que podrían intentar son China y Rusia, pero resulta que los sistemas de estos dos países nada que ver con los sistemas que le puso NAVANTIA, y los espacios tampoco cuadran. Les toca rehacer el casco de las Avante prácticamente.
Y si no creen, no más miren el peo que hay armado entre Rusia y Francia por lo Mistral. Francia tiene esos buques que eran para Rusia, pero no se los puede vender a nadie por más que quiera porque los Mistral fueron construidos pensando en sistemas y equipos rusos; lo que hace una diferencia enorme incluso con los Mistral franceses...
Por eso, por meras cuestiones políticas no se pueden armar... SiMañana se va Maburro y los venezolanos vuelven a estar de pipi-cogidos con occidente?... Es que si ellos no han armado esos buques es por cuestiones externas, si hubieran podido ya lo hubieran hecho, porque por lo que vemos ellos no son de andar comprando a medias como nosotros... Y dejan de ser patrulleros para labores policiales?, no... pierden algo con tener dichas capacidades?, no... van a dispararle un misil a un pesquero si pudieran?... no... En caso de guerra podrían ser muy útiles para ellos?... SI.
Pues de aquí a allá, cuando vuelvan a estar de "pipí cogidos con Occidente", ya para ese entonces la ARC puede que ya tenga sus 8 PES...
Las cosas que hay que leer , por Dios , OPV no combatientes jaja , esa denominacion es nueva no la conocia , en tiempos de paz esas unidades pueden hacer esas funciones de guardacostas o ''policivas'' , salvamento maritimo , proteccion de los recursos pesqueros y claro su principal funcion ser un apendice de la DEA , eso esta muy bien , pero si hay una guerra externa que van a hacer con ellas ? , es que lo vengo preguntando y nadie responde o no saben o no quieren responder por que causa verguenza la respuesta , vuelvo y le pregunto señor Solo , que van a hacer con ellas en tiempo de guerra ? , las van a desarbolar a quitarles los cañones y ametralladoras para que sean como dice un ''OPV no combatientes'' ? , las van a pintar de blanco con el simbolo de la cruz roja para que parezcan buques hospital ? , las van a sacar del mar y las van a enterrar en algun sitio ? o las van a enviar por ejemplo a un pais amigo o neutral para que no las hundan ? , a ver sr Solo o sr Kumaco expliqueme ud detalladamente cuales seran los pasos a seguir con esas unidades en tiempo de guerra , tambien deseo me expliquen muy bien que garantiza que en caso de guerra el enemigo se abstenga de atacar y hundir esas OPV ''no combatientes'' o ''policias'' ? y en caso de que no capten ese mensaje subliminal cuales con las contramedidas activas y pasivas que tienen las OPV 1G y las OPV 2 G para sobrevivir a un ataque de guerra naval por ejemplo de superficie o submarino o tambien a un naval strike con aviones de caza o de combate , eso tambien deseo me expliquen todo eso , por que yo tengo muy claro que no son unidades de ASuW o ASW y menos de AAW , pero si deben tener algo de defensa ya que como dije antes no somos la armada Chilena o la Peruana y menos aun la Española , asi que por fuerza nuestras pocas unidades deberian estar bien defendidas por lo menos y las 4 ''Fragatas'' por lo menos deberian estar bien armadas en todas las guerras no capadas en AAW o por lo menos tener cazas en la aviacion naval o que la FAC los tuviera para pedirles cobertura , no se me parece que eso es lo razonable para un pais bioceanico y con fronteras con paises hostiles , diferendos y demas disputas de aguas marinas y submarinas , no se me parece a mi , aunque a algunos compatriotas les parece que podemos irnos con el manto a misa con la lo que tiene la ARC y con su pauperrima configuracion se conforman con eso , eso les regocija , con poco , con menos de lo minimo de lo minimo , bueno a mi me parece asi , ahora sr Solo y sr Kumaco harian en gran favor de responderme cada una de mis inquietudes con todo el rigor por favor.
Saludos
Claro señor Shogun. En caso de guerra, las OPV pueden ir a mantener control y protección de zonas lejos del frente de guerra, me explico: las OPVs podrían ir al Pacífico (claro, siempre y cuando no estemos agarrados con Ecuador) o al Archipiélago de San Andrés y Providencia (donde claramente no se verían amenazadas por lo que tiene Nicaragua hoy día). Dejando las unidades de GUERRA concentradas en su función y no estirándose como cauchos aquí y allá...
Porque yo sí tengo claro que esos buques no son de línea de combate. Son buques para ejercer soberanía y control marítimo, así como enfrentar amenazas de tipo delictivo o irregular y control de pesca. Además de rescate y salvamento. Para eso las hizo la ARC y COTECMAR.
Además de servir de transporte de personal, se puede adaptar como buque hospital o para llevar insumos a la tropa que este próximaa la costa entre otras funciones, decir que estas unidades son inútiles en tiempos de guerra porque no tienen armamento de primera línea seria lo mismo que decir que para que se tienen excavadoras en el ejercito si en tiempos de guerra no se les va a poder un cañón y mandarlas al frente?, para la muestra de un botón la mayora cantidad de buques que sirvieron en la segunda guerra mundial no estaban artillados.
Las OPV en caso de guerra serán comisionadas al mismo lugar que fueron destinadas las FS, cuando protestamos por el decreto venezolano... Al golfo de Morrosquillo.
Pues el confundido es ud Shogun. Una OPV no es un Buque combatiente, o ud cree que un Buque armado con un bitubo de 40 mm es un combatiente ? Un buque asi es para parar pesqueros ilegaleso lanchas narco. Le repito, una OPV es un buque con funciones muy claras , que no incluyen liarse a cañonazos con otros buques. Asi le cueste digerirlo, no son para eso. Ahora ud me dira, pues se arman con ssm y sams y de todo. Ya explique que las OPV s no solo no estan consevidas para combatir si no que armarlas o "fragatizarlas" seria tremendo error. No tienen la agilidad, ni la autonomía, ni la velocidad, ni la electronica que se requiere, si se hace le queda una marrana de buque. Lento y pesado de super estructura
Sencillamente haran lo que hacen con los CPV o los remolcadores. No arriesgarlos. Segun ud entonces los Buques logisticos Luneberg, como tienen un cañon, hay que ponerle misiles y mandarlos también a pelear. Ud esta confundido en que cree que todo buque de la armada, en caso de guerra, tiene que meterse en la pelea. Hay unos para eso y otros que no.
Ud vio en las Malvinas ( un ejemplo + o - cercano ) OPVs de alguno de los dos lados? Argentina metió sus Patrulleras Oceanicas a la pela contar las type 22 inglesas ? No verdad? Porque seria ? Porque no hubieran dado un brinco.
Ningunas, porque no son combatientes. Su defensa es salir y mantenerse alejadas del area, como le dice Andres Kumaco. Dejar a los que si son para eso, las Padilla y los subs, que peleen. Ahora en cuanto a que las unidades de linea combatientes les falta defensa aerea estoy totalmente de acuerdo. Inmensa e increible falencia sin duda.
Yo iba a agregar que las CPVs podrían cumplir funciones de protección de puertos para evitar sabotajes a las bases...
Tenemos que analizar bien esta situación.
Dentro de un contexto general las OPV son buques patrulleros de mar cuyas misiones se basan en cosas no convencionales como lo es: búsqueda y rescate, lucha contra el narcotráfico, contrabando, pesca ilegal o piratería. La historia de estos surge por la necesidad de que en las guerras mundiales se pudiera aumentar el numero de embarcaciones utilizando buques pesqueros con armamento poco sofisticado.
Con esto deducimos que no es necesario armar una OPV con misiles, ya que su misión no es la de una corbeta, fragata o destructor, su misión digamos que se basa en la guerra CoIn, nada que ver en una guerra convencional
Ahora desde el punto de vista de Colombia.
Colombia actualmente posee una flota naval de guerra reducida a 4 corbetas y 4 submarinos (2 en espera), con defensa antiaérea muy reducida y casi nula, en una hipotética guerra se necesitaría la mayor cantidad de buques para ir a la guerra.
Las OPV-80 son buques que tienen un desplazamiento exacto, por lo cual disminuiría sus capacidades montarles misiles y de mas cosas, además, no podría estar al mismo nivel que un buque de guerra.
En caso de guerra estas serian llevadas a lugares lejos del conflicto a seguir con su misión CoIn, por que por el hecho de tener una guerra no podemos descuidar las otras labores, por que para cuando esta hipotética guerra alla acabado el país estaría envuelto en una nube gris de actividades delictivas.
Además, estas quedarían expuestas a todo ataque aéreo, por que si no ponen armamento antiaéreo a las FS menos a las OPV. Entonces concluimos que sacamos mas beneficios dejando a las OPV con su armamento actual que consta de uno o dos cañones y ametralladoras.
La ARC debería optar por un sistema como los anillos de defensa antiaéreo de Venezuela, poniendo a los U-206 en el primer anillo de defensa, los U-209 en el segundo y las FS-1500 en el tercero y rematando a este con buenos sistemas de defensa antiaereos, de lo contrario significaría el fracaso.
¿Qué tan viable sería sacrificar la construcción de una OPV y 2 CPV para que con ese dinero, comprar e instalar sistemas SAM decentes en las FS-1500?
Tengamos en cuenta que una OPV cuesta US$ 60 millones y cada CPV US$ 20 millones. Ahí serían US$ 100 millones.
Algo similar a cuando proponemos dejar de comprar 4 Blackhawks en el EJC, ahí son como US$ 60 a US$ 80 millones, con eso se podría empezar a comprar MBT's
Exacto Andres, eso es lo que se debería hacer en vez de sacrificar prácticamente unos buques que nada que hacer en una guerra convencional mas que servir de blancos de entrenamiento para los hipotéticos enemigos.
Hay que aclarar que las FS-1500 serían un blanco, nada fácil, para los Sukhois. Pero ante cualquier otra embarcación venezolana serían un hueso muy duro y doloroso de roer...
Pero es que losPOVZEE los adquirió Venezuela para remplazar las Lupo; todo el casco y superestructura de los P0VZEE son los de una corbeta, de ahi que tenga los espacios y afustes en su caco y superestructura para llevar misiles antibuque (ASuW) la fosa para el VLS para los misiles antiaéreos y los afustes para el sistema de lanzamiento de torpedos (ASW), asi como también un hangar para embarcar un helo... es una corbeta; otra cosa es que no los hayan podido armar por la crisis que tienen y el veto, pero esos buques son el remplazo de sus lupo... 4 POZEE y las dos lupos moribundas que tienen hoy, suman la misma flota de 6 buques de su antigua flota de guerra.
Los buques de su flota que si son guardacostas son los BVL, que no tienen el espacio para llevar misiles ni torpedos ( ASW, ASuW, AAW) , como tampoco llevan un hangar para embarcar un helo, ni sonar de casco para alertar de amenazas submarinas... estos buques (BVL) si son los OPVs de su flota guardacostas.... para tener una mejor idea de los dos principales plataformas de su flota guardacostas:
BVL de 1500t el equivalente de nuestras OPVs Fassmer:
Patrullero tipo Dammen Stan Patrol 4207, equivalente a nuestras CPV
Yo la verdad no veo al BVL armado como para enfrentar amenazas navales del tipo convencional... un torpedo de un submarino y chao, no sabrán ni siquiera que les pego y es que en realidad esos buques, como todo buque guardacostas, no fueron pensados para enfrentar amenazas navales del tipo convencional y si es por configuración de armamento, yo en realidad prefiero tener a popa un hangar para embarcar un helo y una rampa para lancha interceptora en una OPV, que otro caños de 35 mm; los OPV Fassmer con un cañón de 76mm a proa y un cañón de 25mm de THOR encima del hangar, mas las RWS. 50, me parece que quedan con armamento mas que suficiente para enfrentar amenazas del tipo irregular, que son las amenazas propias del rol de guardacostas.
Si vamos a pensar que el BVL del vecino esta bien armado para defenderse de una fragata o un submarino pues pobre del capitán jajajaja... los BVL son el ejemplo de lo que yo critico porque nos son ni chicha, ni limonada.
Ahora, si lo que se quiere es tener mas unidades para la flota de guerra, pues que se construya dos o tres plataformas pero que sean corbetas o fragatas, porque la solución a nuestra pequeña flota de guerra no es armar los buques guardacostas sino adquirir mas buques para la flota de guerra como fragatas o corbetas.
Nosotros nos vivimos quejando de que la ARC tiene abandonado nuestras ZEE y para defender esas ZEE, la ARC diseño un plan para patrullar y proteger todas esas areas marinas y submarinas de nuestras ZEE, donde se necesitan por lo menos 6 0PVS y 14 CPVs... ¿ armamos todas esas 20 plataformas con misiles ??...osea, tendríamos 4 FS-1500 +20 guardacostas con misiles ???... jajaja eso es irreal.
yo vuelvo y repito: lo que hay que pedir es que se configure una flota de guerra de 6 u 8 buques entre fragatas y corbetas y pedir que se armen bien y no a medias;,pero no por la falta de buques en nuestra flotas de guerra o porque les falta misiles antiaéreos de medio alcance, se tenga que empezar a pedir que se arme toda la flota guardacosta con misiles porque la verdad eso es irreal porque no hay presupuesto que aguante.
Son +/- 28 plataformas las que la ARC ha proyectado se necesitan para cubrir y proteger toda la ZEE del pacífico y del caribe:
-8 PES (flota de guerra),
-6 OPVs y 14 CPVs (Flota guardacostas)
Cual es la solución:¿ pedir que se construyan fragatas o corbetas bien armadas para completar la flota de guerra, o pedir que se armen las OPVs ??.... y si es por falta de protección ante una guerra, pues es mejor pedir un buen sistema de misiles antiaéreo para la base naval, que pedir 6 para las OPVs.
yo creo que colombia facilmente podria tener unas 10 de estas por ejemplo
Reforzar las fs... y unas 10 opv's bien armadas...
Howdy, Stranger!
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