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Seguridad y Defensa Nacional

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Comentarios

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Edwin escribió:
    Que se llegue hasta las últimas consecuencias.

    https://twitter.com/JMVivancoHRW/status/1124472854605631490
    Muy bien la declaración. Pero imagino que el Coronel aportó pruebas para corroborar o sustentar dicha declaración.

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    ¿A qué se referiría con "anfiteatro", al teatro de operaciones o a una morgue?

    Yo entiendo que hay dudas sobre la parcialidad de Medicina Legal, pero nunca he sabido que agarren cadáveres para falsos positivos.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 5 May 2019 #9604
    El anfiteatro es el otro nombre que reciben las morgues. Pero no son lo mismo.
    La morgue es a donde van los cadáveres que han sido identificados y tienen dolientes. Los anfiteatros es a donde van los NN fallecidos, que no tienen quién los reclame, entonces son usados por las Escuelas o Facultades de Medicina para prácticas o para estudios anatómicos.
    Es decir, que según el supuesto relato de ese Coronel, el General Montoya en vez de ordenar que matasen gente, pues que mejor fueran a los anfiteatros y cogieran cadáveres que ya nadie iba a reclamar y los hicieran pasar por guerrilleros.
    No sé, y si me lo preguntan a mí, pues... creo que era mejor hacer eso para conseguir el permiso o el premio, que andar buscándo víctimas para luego asesinarlas y luego pasarlas por guerrilleros. En esa época convulsa del país, los muertos sobraban ya de por sí...
  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    AndresK escribió:
    Edwin escribió:
    Que se llegue hasta las últimas consecuencias.

    https://twitter.com/JMVivancoHRW/status/1124472854605631490
    Muy bien la declaración. Pero imagino que el Coronel aportó pruebas para corroborar o sustentar dicha declaración.

    Vamos a ver hasta donde llega...
    https://twitter.com/yohirakerman/status/1125069175330955264
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Y yo me pregunto ¿A esos mismo columnistas los hemos visto criticando a las Farc o al Eln? A mí me parece que no...
    No sé, a veces me parece que a algunos sólo les conviene criticar un bando y hacerse los [[Editado por el sistema]] con el otro...
    No sé, sólo digo.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    AndresK escribió:
    Y yo me pregunto ¿A esos mismo columnistas los hemos visto criticando a las Farc o al Eln? A mí me parece que no...
    No sé, a veces me parece que a algunos sólo les conviene criticar un bando y hacerse los [[Editado por el sistema]] con el otro...
    No sé, sólo digo.

    Si, pero los diarios tienen varios columnistas y bastantes que le dan palo a esos, al mono del peluquin, a los políticos, a la mortadela y su heredero busetero, a la señora de los tintos, etc... Cada quien que escoja el columnista de su gusto y se ría un ratico de la desgracia ajena.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    AndresK escribió:
    El anfiteatro es el otro nombre que reciben las morgues. Pero no son lo mismo.
    La morgue es a donde van los cadáveres que han sido identificados y tienen dolientes. Los anfiteatros es a donde van los NN fallecidos, que no tienen quién los reclame, entonces son usados por las Escuelas o Facultades de Medicina para prácticas o para estudios anatómicos.
    Es decir, que según el supuesto relato de ese Coronel, el General Montoya en vez de ordenar que matasen gente, pues que mejor fueran a los anfiteatros y cogieran cadáveres que ya nadie iba a reclamar y los hicieran pasar por guerrilleros.
    No sé, y si me lo preguntan a mí, pues... creo que era mejor hacer eso para conseguir el permiso o el premio, que andar buscándo víctimas para luego asesinarlas y luego pasarlas por guerrilleros. En esa época convulsa del país, los muertos sobraban ya de por sí...

    Porsupuesto que es muchísimo mejor! Pero veamos la cosa desde la perspectiva del coronel: hace una declaración dizque importante y en realidad no está diciendo nada de nada porque además no hay manera alguna de verificar que hayan sacado cadáveres de N.N para usarlos de falsos positivos, y el los tiempos donde todo el mundo ya hablaba de ese fenómeno, entonces ¿Ese señor en realidad está enlodando al general? Yo creo que no y que ese señor está haciendo lo mismo que la guerrilla con la JEP: tirarselas de [[Editado por el sistema]]!
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Es que la prueba reina aquí no sería si el General le dijo que hiciera esto o aquello, la prueba es la documentada, donde quede la orden por escrito de lo que se va a hacer y el por qué se va a hacer. Por lo menos un audio, algo...
    De palabra se puede condenar fácilmente a un montón de gente. Es que la gente, en su imaginario popular, cree que los juicios son como las películas de abogados a lo Perry Mason o la Ley del Corazón: que sólo se necesita el testimonio de alguien para inculpar y condenar a alguien. Lo que no saben es que en la realidad, si bien se reciben esos testimonios y declaraciones, por sí solos no son suficientes para condenar a alguien y le toca a la Fiscalía o investigadores, y en éste caso a la JEP, recavar pruebas que sustenten y argumenten esa declaración.
    ¿Y cómo se hace eso? Pues consiguiendo más testimonios de otras personas que supuestamente recibieron esa misma orden del sospechoso, es decir, que sean testimonios que no se contradigan entre ellos, que sean coincidentes. O buscar los documentos donde quedaron esas órdenes consignadas o presentarlos si ya están. Y si hay audios, videos y demás pues mejor. Estamos hablando de 2007 y 2008, ya para ese entonces habían móviles que grababan audio y video, además de hacer fotos.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    ... Es mas, no me extrañaría que ahora todos los militares que están en la JEP salgan con la moda de decir todos que los muertos de los falsos positivos fueron N.N sacados de anfiteatros ¡Ahí que jodaaaaa! :s
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    No lo creo, Cesar, porque la Fiscalía tiene documentados, con pruebas y todo, 2.000 casos. Pero en éste caso, el del General Montoya, me parece curioso que ese Coronel haya ido a la JEP a decir que el otro le ordenó que buscara muertos en los anfiteatros para pasarlos como guerrilleros muertos.
    No sé a usted, pero a mí me parece que es la primera acusación de ese tipo que se hace en las diligencias por falsos positivos.
    Y eso me lleva a pensar que contra el General Montoya no tienen absolutamente nada, no tienen un caso coherente o con la suficiente carga probatoria para mostrarlo ante la JEP y la opinión pública como un asesino masacrador que daba órdenes terribles de que mataran jóvenes para luego irse de juerga por el permiso concedido.
    Y como no hay nada, entonces ahora buscan empapelarlo con esto que es... cómo decirlo... claramente absurdo.
    Es más, estoy tan seguro de lo absurdo de esto, que si todos los militares metidos en los falsos positivos hubiesen hecho esto en vez de asesinar campesinos y civiles, los falsos positivos jamás se hubieran descubierto.
  • bafes
    bafesForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    AndresK escribió:
    Y yo me pregunto ¿A esos mismo columnistas los hemos visto criticando a las Farc o al Eln? A mí me parece que no...
    No sé, a veces me parece que a algunos sólo les conviene criticar un bando y hacerse los [[Editado por el sistema]] con el otro...
    No sé, sólo digo.

    Si salen criticando a las FARC o ELN a lo mejor les ponen una bomba en la entrada de su casa, tampoco son [[Editado por el sistema]].
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pero se convierten, entonces, automáticamente en parte de esos grupos que supuestamente les pondrían esas bombas en la puerta de su casa, hacen prácticamente lo que ellos quieren, lo que acá conocemos como la "Guerra Jurídica contra el estado".
  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Pues yo creo que muchos buenos oficiales fueron a la JEP fueron exactamente a clarificar su conducta desde su respectivo punto de vista y parece bien y el que no va es porque tiene su tapado.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Avenger2 escribió:
    Pues yo creo que muchos buenos oficiales fueron a la JEP fueron exactamente a clarificar su conducta desde su respectivo punto de vista y parece bien y el que no va es porque tiene su tapado.
    Pero porsupuesto, mucho mando bajo y mucha tropa "le tocó", o si no a ellos les caía una persecución y hasta "legalizada en el área", y después cuando cayeron las culpas fueron coaccionados para no señalar a sus superiores e inculparse!!!

  • Camik
    CamikForista
    Forista
    Ya veran al final FFMM seran derrotadas y las FARC los angelitos.
    Gracias al Si
  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    Editado Mon, 6 May 2019 #9617
    Camik escribió:
    Ya veran al final FFMM seran derrotadas y las FARC los angelitos.
    Gracias al Si
    Las FFMM no fueron derrotadas pero usted si atina a un punto donde el Estado siempre se ha quedado corto y es su capacidad de defensa jurídica.

    Por cuenta de muchos "vivos" que han demandado incluso ante instancias intencionales, el riesgo de desfalco es muy si salto, su dichas demandas se llegarán a perder, quiebran al país.

    http://m.elnuevosiglo.com.co/articulos/04-2019-hay-398-mil-demandas-nacion-por-380-billones
  • Camik
    CamikForista
    Forista
    luis_correa escribió:
    Camik escribió:
    Ya veran al final FFMM seran derrotadas y las FARC los angelitos.
    Gracias al Si
    Las FFMM no fueron derrotadas pero usted si atina a un punto donde el Estado siempre se ha quedado corto y es su capacidad de defensa jurídica.

    Por cuenta de muchos "vivos" que han demandado incluso ante instancias intencionales, el riesgo de desfalco es muy si salto, su dichas demandas se llegarán a perder, quiebran al país.

    http://m.elnuevosiglo.com.co/articulos/04-2019-hay-398-mil-demandas-nacion-por-380-billones
    Estimado luis correa de pronto no me explique bien derrotadas en la Jep /juridico-. Plano social los malos de la pelicula por culpa de los [[Editado por el sistema]]/izquierdosos/pacifistas los del Si / los de las marchas o petristas/ pro chavistas etc, etc.
    Al final las Farc buenos y pobrecitos ,las FFMM malos, llenos de odio .

  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Haciendo un paréntesis, lo de las demandas contra el Estado es grave, por sentencias definitivas en firme (Que no son apelables) que ha perdido el Estado y no ha pagado se deben 8 billones de pesos, sentencias cuyos intereses escalan año a año un escandaloso 29%. Por ello va a salir el Estado a emitir deuda por ese monto para pagar todos esos fallos este año.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Caballero_Negro escribió:
    Haciendo un paréntesis, lo de las demandas contra el Estado es grave, por sentencias definitivas en firme (Que no son apelables) que ha perdido el Estado y no ha pagado se deben 8 billones de pesos, sentencias cuyos intereses escalan año a año un escandaloso 29%. Por ello va a salir el Estado a emitir deuda por ese monto para pagar todos esos fallos este año.

    Puedo publicarlo en FB?
  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    TOLEDO escribió:
    Caballero_Negro escribió:
    Haciendo un paréntesis, lo de las demandas contra el Estado es grave, por sentencias definitivas en firme (Que no son apelables) que ha perdido el Estado y no ha pagado se deben 8 billones de pesos, sentencias cuyos intereses escalan año a año un escandaloso 29%. Por ello va a salir el Estado a emitir deuda por ese monto para pagar todos esos fallos este año.

    Puedo publicarlo en FB?


    Claro @TOLEDO, todo lo que traigo es información pública.
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