kamutan dijo: -Esclavitud, Pandemias, (introducción de nuevas enfermedades para los indígenas), violaciones, corrupción de autoridades, todo eso paso durante las guerras de conquista, por lo menos para el Imperio Inca.
Vamos a ver hay que situarse en el contexto historico , lo que en la actualidad es un crimen antaño no lo era , la esclavitud es a dia de hoy un crimen deleznable , asqueroso , solo hay que recordar que la esclavitud en Colombia se abolio durante el gobierno de Jose Hilario Lopez y es un fenomenoque viene desde antiguo , se tienen referencias desde la antigua mesopotamia en la cultura Sumeria , pasando durante los siglos de los siglos por los distintos imperios , griego ,macedonio , romano , mongol , Español , Britanico , Inca , Maya , Azteca , Muisca etc etc etc . La realidad es que la esclavitud en esas epocas era un fenomeno normal , donde los vencidos en las guerras eran tomados como esclavos o es que crees que los Incas y Aztecas no tenian esclavos ? .
Imagen de un esclavo de los Aztecas , imagen sacada de un codice Azteca , tan buenos los Aztecas y tan malos los Españoles jejeje
El caso de la esclavitud negrera , hay que recordar que para los Europeos los negros Africanos eran animales , al mismo nivel que los monos , suena duro pero esa es la verdad , eso pensaban de los negros en esos tiempos y los compraban y vendian como ahora se vende ganado , los negros eran animales para ellos , lo mismo que son las mujeres en la actualidad para los Musulmanes que son objetos o animales al mismo nivel que un dromedario.
Sopongo que cuando te refieres a la esclavitud unicamente te refieres a la negra , por que los indigenas fueron protegidos y preservados hasta nuestros tiempos o si no fuera asi todos esos serranos que ves por alla en tu pais o el presidente de Bolivia que son entonces ? Rusos o Daneses jejeje.
Asi que mi estimado amigo no podemos extrapolar los pensamientos modernos a los hechos de la antiguedad y calificarlos de crimenes .
Las pandemias tampoco son crimenes , por que tendrias que probar con hechos historicos o arquelogicos que los descrubridores y conquistadores Ibericos tenian armas de destruccion masiva de material biologico que llevaban preconcebidamente y preparas a posta para lanzarlas sobre los indigenas para exterminarlos . Tendrias que aportar pruebas de estos crimenes , por que si las pandemias son crimenes , entonces la reciente epidemia del Ebola es un crimen ? , o la del Colera esa que narra Garcia Marquez fue un crimen ? , o la del SIDA fue un crimen ? , la de la peste negra ? , a mi me parece que fue algo fortuito , producto de mala suerte , como cuando se cae un edificio mal hecho o le cae un rayo a alguien.
La corrupcion la practicaban todas esas culturas Amerindias desee los tiempos prehispanicos , tambien es un fenomeno no exclusivo de los Ibericos , viene tambien desde antiguo , es famoso la corrupcion en los tiempos Griegos , del Imperio Macedonio , es famosa la corrupcion de los Arabes recaudadores de impuestos durante en Imperio Mongol de Kublai Khan , la corrupcion en la Roma antigua etc etc etc , asi que si es un crimen , pero no unicamente de los Españoles , o es que los indios eran tan buenos y honorables jejeje.
SPIDERMAN dijo: ¿La "conquista" de la que hablamos era una con rosas o romántica o... por el contrario, fué conquista armada y en dónde MATABAN?. Por ende si MATABAN, no en defensa (pués los Españoles no defendían su suelo Europeo) sino con propósito de agresión e imposición VIOLENTA, repito, si MATABAN, se trataba de CRÍMENES.
Ninguna conquista es romantica , todas las conquistas han sido con violencia , o la conquista de los Aztecas contra las otros pueblos del Mexico antiguo fue con rositas ? , todos esos prisioneros que esclavizaban y a los que que trepanaban los craneos y les sacaban el corazon con un cuchillo de silex era romantica , no los buenos de los Aztecas , de los Mayas , Incas y Muiscas cuando cogian prisioneros , les hacia la eutansia moderna con una primorosa inyeccion letal , a veces SPIDERMAN parece que no leyeras nada , como que pasas de los post y de los enlaces , no lees no intentas razonar o plantearte duda alguna de lo que se te expone , eres un caso perdido. Ya te he dicho que esos hechos en esa EPOCA eran normales , son crimenes en nuestros tiempos , no en esos , existia el derecho de conquista y todo lo inherente a el , o es que cuando atila el Huno o la orda dorada , o la XIII legion Gemina de Cayo Julio Cesar conquistaban que hacian entonces irse de rositas , no habia muertos , no habia esclavitud a los vencidos. Honestamente esperaba un poco mas de ti.
SPIDERMAN dijo: La pregunta se responde por sí sola. La "Conquista" Española fué a todas luces un horrendo CRÍMEN, Punto.
Punto ??? ,y eso quien lo dice tu que no debates los argumentos y que no te tomas la molestia de consultar los soportes y articulos que se te traen , a tu eres la autoridad que va a determinar y darle punto final a este topico , anda pues que infulas señor , creo que vas a tener que traer mejores argumentos y mejores soportes que la charlatana esta de de Uribe para hacer ese dictamen tan contundente jajaja.
España usó la crueldad todo el tiempo, y en la época en que empezaba a germinar el espíritu independentista en tierras como la nuestra, lo que es hoy nuestra patria, España seguía con su violencia. ¿Recuerdan aquello de "España no necesita de Sabios" (dicho por el infame Español Pablo Morillo) y posteriormente condena a muerte cuando acribillaron a Francisco José de Caldas por la espalda en un gesto total de cobardía por parte de los Españoles?
¿Y que me dicen de nuestro héroe Camilo Torres y otros próceres?
De infame nada señor , era un oficial cumpliendo ordenes del rey de pacificar esa rebelion en las posesiones de ultramar y vuelvo a lo mismo esos metodos usados en esos tiempos eran normales , normales , o es que el ejercito rebelde que metosos usaba con los Realistas ? , que les ponian una corona de rosas y se iban de baile con ellos SPIDERMAN .
Para nosotros los Colombianos modernos de ahora , lo vemos como crimenes , vemos a nuestros proceres como heroes que lo eran , pero recuerda que España tenia unos territorios y estos señores eran rebeldes , condenados con el delito de sedicion que era penado con la muerte , o es que tus amados Ingleses que hacian con los continentales que cogian ? , no los ahorcaban , quemaban , fusilaban , no asesinaban mujeres y niños , es decir civiles desarmados , en esa epoca no habian las reglas de combate. La guerra de independencia la perdio España y si Caldas y el sr Torres fueron ejecutados por crimenes contra la corona , solo te menciono el hecho que el Teniente Coronel Jose Maria Barreiro Manjon el que perdio en la batalla de Boyaca , que le paso a este señor cuando fue capturado por el niño soldado Pedro Pascasio Martinez , pues que fue fusilado junto a todos los oficiales Españoles sin juicio por orden del Gn Santander , esto si no fue cruel SPIDERMAN , eso no fue tambien un horrendo crimen ? , esto no fue también una infamia al mismo nivel que la de Torres o Caldas ? , para mi no lo fue , eso era lo que sucedia en esos tiempos.
Te recuerdo la guerra a muerte dictada por Simon Bolivar , deberias leer sobre las atrocidades que hacian contra los Españoles , para que veas que esas crueldades que dices eran de parte y parte , tambien deberias leer el enlace que puse en unos post anterior para que veas lo que le sucedio a los Españoles despues de la guerra de Independencia , el trato '' humanitario'' que se les dio a los vencidos , aqui te dejo un enlace , espero que esta vez si lo leas :
Los crímenes "olvidados" de Simón Bolívar
Ordenó matar en 1813 a más de 2.000 españoles, de los que 1.600 eran canarios
Habían perdido la noción del tiempo los 382 españoles que hacía casi un año llevaban encerrados en aquellas mazmorras de Valencia; así como los 300 prisioneros de La Guaira y los518 de Caracas. Mal alimentados y sedientos, con grilletes en tobillos y muñecas que les despellejaban la piel, hacinados entre vómitos, orines y heces....
Ordenó matar en 1813 a más de 2.000 españoles, de los que 1.600 eran canarios
Consecuencias del pensamiento del hombre de la época, los españolesejecutaron a muchos mas seres humanos también, consecuencias del pensamiento del hombre de aquella época, lo peor es repetir los errores del pasado y que fueron aplicados en la segunda guerra mundial hasta nuestros días, dizque hombres civilizados, bhaa!
Muchos hablan de civilización, pero si retrocedemos en la historia, la raza humana en su conjunto jamás ha sido civilizada. Apenas es que hasta ahora trata de ser civilizada y eso con un inmenso esfuerzo y con poco avance...
Muchos hablan de civilización, pero si retrocedemos en la historia, la raza humana en su conjunto jamás ha sido civilizada. Apenas es que hasta ahora trata de ser civilizada y eso con un inmenso esfuerzo y con poco avance...
Hola a todos.
Identificación total con lo que le cito a AndresK. Por eso, cada vez que alguien afirma tan a la ligera que Europa es el continente civilizado, que de no ser por ellos ¡Que sería de la humanidad! Yo estimo que les falta leer historia.La historia de Europa está manchada por la sangre y la violencia, esos deseos de imponerse por la fuérza, de dominar, es lo que los ha marcado siglos y siglos con MILLONES de muertos por delante.
Sometiendo pueblos enteros en todos los continentes y llevando muerte a los mismos. Horror de horrores.
Shogun23 escribió:
Ninguna conquista es romantica , todas las conquistas han sido con violencia , o la conquista de los Aztecas contra las otros pueblos del Mexico antiguo fue con rositas ? , todos esos prisioneros que esclavizaban y a los que que trepanaban los craneos y les sacaban el corazon con un cuchillo de silex era romantica , no los buenos de los Aztecas , de los Mayas , Incas y Muiscas cuando cogian prisioneros , les hacia la eutansia moderna con una primorosa inyeccion letal , a veces SPIDERMAN parece que no leyerasnada , como que pasas de los post y de los enlaces , no lees no intentas razonar o plantearte duda alguna de lo que se te expone , eres un caso perdido. Ya te he dicho que esos hechos en esa EPOCA eran normales , son crimenes en nuestros tiempos , no en esos , existia el derecho de conquista y todo lo inherente a el , o es que cuando atila el Huno o la orda dorada , o la XIII legion Gemina de Cayo Julio Cesar conquistaban que hacian entonces irse de rositas , no habia muertos , no habia esclavitud a los vencidos. Honestamente esperaba un poco mas de ti.
¿Eran normales? Jah! Quizá para los "civilizados" Europeos no para las víctimas. Si fueran taaan normales no hubiera crecido y crecido el ODIO acérrimo hacia los que cometían dichos crímenes.
Que derecho de conquista ni que nada ¿Acaso los pueblos sometidos, los que sufrieron la violencia, las pobres víctimas aprobaron el susodicho "Derecho" de conquista? Ahh, no, esos eran iniciativa de los "civilizados". Así muy fácil. ¿Que autoridad supra-humana aceptó toda esa barbarie por "derecho"?
Con todo lo anterior quiero señalar que todas las formas de violencia en todos los siglos y todo pueblo, en todo continente me parecen un atentado contra la páz y el verdadero espíritu de lo civilizado. Nada justifica la agresión y la "conquista" a sangre y fuego. Hay algunos que dicen creer y defender a quién habló de amor y páz "Amaos los unos a los otros" pero que poco amor se les ve cuando justifican el CRÍMEN y los "Derechos" de conquista a través de la MUERTE y SANGRE. Contradicción al día.
Shogun23 escribió:
Punto ??? ,y eso quien lo dice tu que no debates los argumentos y que no te tomas la molestia de consultar los soportes y articulos que se te traen , a tu eres la autoridad que va a determinar y darle punto final a este topico , anda pues que infulas señor , creo que vas a tener que traer mejores argumentos y mejores soportes que la charlatana esta de de Uribe para hacer ese dictamen tan contundente jajaja.
Ninguna infula. Lea señor, lea. Yo propuse una reflexión y a continuación respondí desde los hechos conocidos por todos.El topic lo puedes seguir dilatando como un círculo vicioso si prefieres, pero la pregunta planteada se responde sóla, sin adornos ni justificaciones. Yo no soy autoridad, simplemente soy alguien que opina desde sus conocimientos, la mía no es la verdad revelada pero procuro argumentarla. Y a Diana Uribe la atacas, pero ella es conocida en toda Colombia y habla de historia en los medios de comunicación, ¿Tú lo has hecho? Ella llena recintos ¿Tú sabes lo que es eso? Te falta mucho para estar a su nivel, tú sólo atacas a dama tan valiosa.
Shogun23 escribió:
De infame nada señor , era un oficial cumpliendo ordenes del rey de pacificar esa rebelion en las posesiones de ultramar y vuelvo a lo mismo esos metodos usados en esos tiempos eran normales , normales , o es que el ejercito rebelde que metosos usaba con los Realistas ? , que les ponian una corona de rosas y se iban de baile con ellos SPIDERMAN .
Para nosotros los Colombianos modernos de ahora , lo vemos como crimenes , vemos a nuestros proceres como heroes que lo eran , pero recuerda que España tenia unos territorios y estos señores eran rebeldes , condenados con el delito de sedicion que era penado con la muerte , o es que tus amados Ingleses que hacian con los continentales que cogian ? , no los ahorcaban , quemaban , fusilaban , no asesinaban mujeres y niños , es decir civiles desarmados , en esa epoca no habian las reglas de combate. La guerra de independencia la perdio España y si Caldas y el sr Torres fueron ejecutados por crimenes contra la corona , solo te menciono el hecho que el Teniente Coronel Jose Maria Barreiro Manjon el que perdio en la batalla de Boyaca , que le paso a este señor cuando fue capturado por el niño soldado Pedro Pascasio Martinez , pues que fue fusilado junto a todos los oficiales Españoles sin juicio por orden del Gn Santander , esto si no fue cruel SPIDERMAN , eso no fue tambien un horrendo crimen ? , esto no fue también una infamia al mismo nivel que la de Torres o Caldas ? , para mi no lo fue , eso era lo que sucedia en esos tiempos.
Te recuerdo la guerra a muerte dictada por Simon Bolivar , deberias leer sobre las atrocidades que hacian contra los Españoles , para que veas que esas crueldades que dices eran de parte y parte , tambien deberias leer el enlace que puse en unos post anterior para que veas lo que le sucedio a los Españoles despues de la guerra de Independencia , el trato '' humanitario'' que se les dio a los vencidos , aqui te dejo un enlace , espero que esta vez si lo leas :
Que contradictorio, un "Pacificador" que MATABA. Cuánta "páz"
De modo que el angelical de Morillo sólo "cumplía órdenes", mmmm, ¿Dónde habré escuchado ese tipo de justificaciones? Ah, claro, muchas veces, especialmente en los famosos Juicios de Nuremberg. pero esas excusas no les sirvieron de NADA a los acusados.
A muchos acusados les esperaba la horca, jejejejejeje. Alguno se escabulló de su condena y optó por el suicidio.
¿Metodos normales? Jah! ¿Es que acaso la palabra crímen no estaba de "moda" o no existía o tenía otro significado? Pero por favor!!! ¿Que dice la RAE sobre la palabra CRÍMEN?.
1. m. Delito grave.
2. m. Acción indebida o reprensible.
3. m. Acción voluntaria de matar o herir gravemente a alguien
Como pueden ver, la RAE es enfática, no deja márgen de duda, es contundente, y de paso responde la pregunta. La conquista según la definición RAE fué un CRIMEN, punto. No lo digo yo, esto no se trata de personalizar los debates como lo hace Shogun, ahí te lo dice la RAE.
Y si nos ponemos de juristas, lo de España durante la Conquista y posterior dominio colonial fué una cadena de CRÍMENES DE LESA HUMANIDAD.
MATAR= Crímen
VIOLAR MUJERES= Crímen
TORTURAR= Crímen.
Del lado de los pueblos de América la cosa no fué linda tampoco, también hicieron lo suyo, también hubo barbarie, la historia también los condena, pero vamos que ellos no "exportaron" su carnicería a otro continente como si lo hizo España.
Por último te dejo esto para que reflexiones.
El Papa pide perdón por los crímenes durante la conquista de América
10 de Julio de 2015
Las palabras del papa Francisco no pudieron ser más rotundas: “Pido humildemente perdón, no sólo por las ofensas de la propia Iglesia, sino por los crímenes contra los pueblos originarios durante la llamada conquista de América”
"Ejecuciones, mutilaciones, violaciones", así fue la Conquista de América
12.10.2013
Masacres, asesinatos, amputaciones de manos y pies, heridas curadas con aceite hirviendo, violaciones… semejantes crímenes parecen sacados de una mente perturbada. Sin embargo esto era el día a día en las batallas que tuvieron lugar durante la conquista de América. Un periodo de nuestra historia que tiende a mitificarse obviando sus pasajes más oscuros. El catedrático de Historia Moderna en la Universidad Autónoma de Barcelona y especialista en Historia Militar, Antonio Espino López, según cuenta a El Confidencial, propone una mirada sin prejuicios de la colonización hispana en su libro La conquista de América: Una revisión crítica (RBA Ediciones). En su obra, Espino se sirve de los testimonios dejados en las numerosas crónicas de Indias para describir con precisión las armas, tácticas, batallas y sangrientas prácticas que 'héroes' como Hernán Cortés llevaron a cabo.
Métodos que sólo un desquiciado o loco completo usaría en estos tiempos.
No hay que olvidar que las cosas deben ser tratadas en su contexto. Lo que ahora nos parece abominable, cruel e injustificable eran cosas de lo más normal en sus respectivas épocas.
O sino preguntarle a Tiberio enseñándole a Calígula cómo ser amable con los súbditos de Roma: tirarlos desde un peñasco como aprendizaje.
Ya todos conocemos lo [[Editado por el sistema]] que fue Calígula después en sus 3 años de Emperador...
Identificación total con lo que le cito a AndresK. Por eso, cada vez que alguien afirma tan a la ligera que Europa es el continente civilizado, que de no ser por ellos ¡Que sería de la humanidad! Yo estimo que les falta leer historia.La historia de Europa está manchada por la sangre y la violencia, esos deseos de imponerse por la fuérza, de dominar, es lo que los ha marcado siglos y siglos con MILLONES de muertos por delante.
Sometiendo pueblos enteros en todos los continentes y llevando muerte a los mismos. Horror de horrores.
Yo tambien me suscribo a lo dicho por el de forma general hacia la raza humana en general , Europa es un continente civilizado , muchos de los grandes descubrimientos y avances cientificossom Europeos , la penicilina , la musica clasica , el arte ,muchas de las lenguas mayoritarias son Europeas etc etc , podria extenderme ante las razones por la cual Europa es un continente civilizado pero eso seria otro debate . Creo que exageras SPIDERMAN por que si la historia de Europa esta manchada de sangre por las guerras que todos sabemos y que no vamos a negar y a repetir aqui , la historia de America Pre y post Colombina esta igualmente manchada de sangre , la historia de Asia , la Historia de Africa y de Oceania etc esta manchada de sangre y violencia , esto no es exclusivo de Europa ni de los Europeos , es como dijo AndresK : ''inherente a la raza humana en su conjunto '' . Ahora que seas Eurofobo y tengas algun complejo con Europa y los Europeos como se nota en tus intervenciones no solo aqui sino en los distintos temas donde participas es otra cosa , tema en el cual claramente pareciese que deseas que Europa tuviese los problemas que tiene la actual LATAM de violencia y de sangre o los problemas que tienen ahora en medio Oriente , no se tendrias que aclarar un poco esa actitud Eurofoba , es decir xenofoba , aunque suena paradojico por que tu Eurofobia suena selectiva , por que por un lado te ensañas de forma general con Europa pero escribes en Aleman ? y idolatras a los ingleses ¡ , no sabias que Alemania e Inglaterra estan en Europa o crees que estan donde en Asia ? jejeje.
SPIDERMAN dijo: ¿Eran normales? Jah! Quizá para los "civilizados" Europeos no para las víctimas. Si fueran taaan normales no hubiera crecido y crecido el ODIO acérrimo hacia los que cometían dichos crímenes.
Eran civilizados en esos tiempos y lo son ahora , no hubo victimas , hubo vencidos , el odio del derrotado es lo mas normal del mundo , el mismo odio que sientes tu cuando veas a las FARC en el congreso , los que pierden siempre sientes odio normal . Crimenes , muestra donde hubo ese juicio , quien fue el juez ? , donde esta la condena ? . Me parece que ud habla con el corazon y no con la razon.
SPIDERMAN dijo: Que derecho de conquista ni que nada ¿Acaso los pueblos sometidos, los que sufrieron la violencia, las pobres víctimas aprobaron el susodicho "Derecho" de conquista? Ahh, no, esos eran iniciativa de los "civilizados". Así muy fácil. ¿Que autoridad supra-humana aceptó toda esa barbarie por "derecho"?
''Ni que nada'' , bravo ¡ que argumentos , vuelvo y digo ud habla con el corazon no con la razon. Le hemos dicho que tiene que situarse en el contexto historico y lo que era un derecho en esos tiempor hoy no lo es pero eso no es obice para que no fuera valido en esos tiempos cito :
El Derecho de conquista es el derecho que ejerce el conquistador de un territorio sobre dicho territorio tomado por la fuerza de las armas. Tradicionalmente era un principio del Derecho internacional que en los tiempos modernos ha ido desapareciendo progresivamente hasta su total prohibición después de la Segunda Guerra Mundial, cuando el crimen de agresión fue codificado legalmente por primera vez en los Principios de Nuremberg y a continuación por las Naciones Unidas en la Resolución 3314 (XXIX) de la Asamblea General.
Hasta despues de la segunda guerra mundial mejor dicho hasta hace muy poco era valido el derecho de conquista , ''que derecho de conquista ni que nada '' creo que este tema merece que ud tenga mucho mas rigor que hablar desde las tripas , creo que esto no nada personal con ud para que ofenda el intelecto de los foristas con esta clase de expresiones
SPIDERMAN dijo: Ninguna infula. Lea señor, lea. Yo propuse una reflexión y a continuación respondí desde los hechos conocidos por todos.El topic lo puedes seguir dilatando como un círculo vicioso si prefieres
Vamos a ver señor , cuando ud lanza una expresion temeraria y dice ''PUNTO'' no da lugar a debate alguno , le da punto final , que es eso ? infulas , lo mismo que dice de manera temeraria y sin sustento alguno ha dicho que el derecho de conquista no existio , ud borro de un plumazo la historia del mundo mundial y sus fronteras , '' ni que nada'' . El topic se dilatara todo lo que lo permita el mismo , es un tema que tiene mucho de que debatir , pero veo que de eso ud mas bien poco , es un topico con fundamentos historicos , arquelogicos etc ud a generado y , ha dilatado verdaderos bodrios de topicos de brujerias , de esoterismo , de OVNIS , de NWO , de Salfate y todo un monton de chorradas , ahora no se va a dilatar un hecho historico y trascendental como es la conquista de America , vamos , yo a veces intento ponerme en sus zapatos que de los pocos temas que he abierto como este por ejemplo tengan mas intervenciones y susciten mas interés que muchos de cientos de temas que sigue abriendo ud , algunos que sinceramente son basura y a pesar de que se los cierran y le han dicho por activa y por pasiva que no abra esa clase de temas o que los haga en el area libre , esto no es un foro de variedades , como le dije en su momento cantidad no es calidad y este tema modestia aparte es un tema si es bien llevado que tiene mucha tela que cortar.
SPIDERMAN dijo: Ella llena recintos ¿Tú sabes lo que es eso? Te falta mucho para estar a su nivel, tú sólo atacas a dama tan valiosa.
Ivan Marquez , la negra Piedad Cordoba, Moreno de Caro , Pablo Ecobar llenaban recintos , hay un monton de ''pastores evangelicos''' ingorantes que tambien llenan recintos , el hecho que esta señora llene recintos indica la pobreza intelectual de ese publico en general .
Que contradictorio, un "Pacificador" que MATABA. Cuánta "páz"
De modo que el angelical de Morillo sólo "cumplía órdenes", mmmm, ¿Dónde habré escuchado ese tipo de justificaciones? Ah, claro, muchas veces, especialmente en los famosos Juicios de Nuremberg. pero esas excusas no les sirvieron de NADA a los acusados.
Que tienen que ver los juicios de Nuremberg con el tema de debate ? , nada , son dos epocas distintas .
En las guerras se mata SPIDERMAN, no veo yo que al sr Uribe o al sr Santos les hayan llevado a ningun Nuremberg por haber MATADO (asi en mayusculas como escribes, tu ) a los sediciosos , rebeldes , terroristas de Raul Reyes , Alfonso Cano y el Mono Jijoy entre otros insurgentes , lo mismo que hizo en señor Pablo Morillo bajo las ordenes del Rey de ir las provincias Españolas insurrectas del nuevo mundo a pacificarlas al principio por las buenas y sino por las malas .
De verdad estas hablando en serio ? , perdoname pero desvarias , como puedes extrapolar esas situaciones en ese contexto historico a los tiempos actuales.
Una cosa la RAE existia en esos tiempos ? te la fumaste verde o lo que quieres es hacer el troll y sabotear el topico.
SPIDERMAN dijo: Del lado de los pueblos de América la cosa no fué linda tampoco, también hicieron lo suyo, también hubo barbarie, la historia también los condena, pero vamos que ellos no "exportaron" su carnicería a otro continente como si lo hizo España.
La exportaron a sus vecinos hasta donde su tecnologia se lo permitia y fueron brutales , por algo los vecinos de los Incas y de los Mexicas entre otros prefirieron aliarse con los conquistadores Españoles para derrotar a sus enemigos que unirse a ellos contra el invasor Europeo. No seas inocente SPIDERMAN que si los pueblos Amerindios famosos por su ferocidad crueldad no llevaron su carniceria a otros continentes no era por que fueran unas mansas palomas o la madre Teresa de Calcuta es por que no tenian la tecnologia para hacer viajes maritimos extracontinentales , es lo mismo que pasaria si los Musulmanes Yihadistas del EI tuvieran el poder y la tecnologia para invadir los US y la UE , que crees que nos harian , segun tu perspectiva y mentalidad nos iriamos todos cogidos de la mano con flores cantando el trala li tralala jajaja.
SPIDERMAN dijo: Y si nos ponemos de juristas, lo de España durante la Conquista y posterior dominio colonial fué una cadena de CRÍMENES DE LESA HUMANIDAD.
Y los que cometio el Faraon Ramses , El Rey David , Alejandro Magno , Atila el Huno , Gengis Khan , Julio Cesar , Napoleon Bonaparte , Alvaro Uribe Velez etc etc etc sigo ? , mas rigor y mas seriedad SPIDERMAN , o haces el troll ?.
Del Papa Francisco prefiero no hablar , pero un tipo que solo despues de muchos meses atino a ir a visitar la zona del terremoto de Italia y eso que esta al lado de su casa , uno que ha sido tan debil y cobarde frente a la amenaza Islamica que se cierne sobre el mundo occidental , que ahora salga pidiendo perdon sobre hechos historicos sin rigor alguno sinceramente no merece ser papa. No vi yo a Juan Pablo II o al Papa Ratzinger pidiendo perdon de nada.
SPIDERMAN dijo: Por último te dejo esto para que reflexiones.
SPIDERMAN por que si la historia de Europa esta manchada de sangre por las guerras que todos sabemos y que no vamos a negar y a repetir aqui , la historia de America Pre y post Colombina esta igualmente manchada de sangre , la historia de Asia , la Historia de Africa y de Oceania etc esta manchada de sangre y violencia , esto no es exclusivo de Europa ni de los Europeos
Correcto, con la gran diferencia de que Los Europeos "exportaron" su barbarie y horrendos métodos criminales a diferentes continentes en su proceso "colonizador", lo de África por ejemplo fué nefasto e inhumano.
Shogun23 escribió:
Ahora que seas Eurofobo y tengas algun complejo con Europa y los Europeos como se nota en tus intervenciones no solo aqui sino en los distintos temas donde participas es otra cosa , tema en el cual claramente pareciese que deseas que Europa tuviese los problemas que tiene la actual LATAM de violencia y de sangre o los problemas que tienen ahora en medio Oriente , no se tendrias que aclarar un poco esa actitud Eurofoba , es decir xenofoba , aunque suena paradojico por que tu Eurofobia suena selectiva , por que por un lado te ensañas de forma general con Europa pero escribes en Aleman ? y idolatras a los ingleses ¡ , no sabias que Alemania e Inglaterra estan en Europa o crees que estan donde en Asia ? jejeje.
Jajaja, lo que nos faltaba pués, ¿Tendría yo que aclarar que a quién? ¿A vos? ¿Y porque será que aquí nadie me señala de Eurofobo excepto tú? En cambio tú Shogun, si que te has granjeado y a pulso una fama de intolerante, xenófobo, racista, clasista, etc, etc. Yo no tengo la culpa, asume tus responsabilidades.
Por cierto, las idolatrías se las dejo a otros, yo NO tengo "ídolos" de ninguna clase.
Shogun23 escribió:
'Ni que nada'' , bravo ¡ que argumentos , vuelvo y digo ud habla con el corazon no con la razon. Le hemos dicho que tiene que situarse en el contexto historico y lo que era un derecho en esos tiempor hoy no lo es pero eso no es obice para que no fuera valido en esos tiempos cito :
¿Quienes y dónde redactaron el tal derecho ese? ¿En Europa? ¿Para favorecer a los "conquistadores"? Si la respuesta es SÍ a esas 2 preguntas, ahí está mi punto.
Shogun23 escribió:
lo mismo que dice de manera temeraria y sin sustento alguno ha dicho que el derecho de conquista no existio
No dije que NO existió, sostengo que NO tiene valor por lo arbitrario y acomodado a los intereses de los "conquistadores".
Shogun23 escribió:
ha dilatado verdaderos bodrios de topicos de brujerias , de esoterismo , de OVNIS , de NWO , de Salfate y todo un monton de chorradas
Como de costumbre en usted, exagerando y mintiendo sobre mí, en todo el Foro NO hay hilos ni de brujerías ni de esoterismo.
Shogun23 escribió:
yo a veces intento ponerme en sus zapatos que de los pocos temas que he abierto como este por ejemplo tengan mas intervenciones y susciten mas interés que muchos de cientos de temas que sigue abriendo ud , algunos que sinceramente son basura y a pesar de que se los cierran y le han dicho por activa y por pasiva que no abra esa clase de temas o que los haga en el area libre , esto no es un foro de variedades
Pero cuantos deseos de salirte del tema y tomarlo por el lado personal. Caray Shogun ya acéptalo, Los temas que abrí en este Foro son muy variados, y estan en cada área del mismo. Infraestructura, Política, Temas netamente militares y tecnología militar, Historia, Historia de la WWII, Deporte, Música, y un laaaaargo etc. ¿Y te entusiasma que hayas llegado a las 6 pa´ginas en este hilo? Jajajajajaja, pero por favor, ¿Quieres que te cuente el número de páginas de la mayoría de hilos que abrí? Que obsesión la tuya. Y si te parecen basura, ésa es tu opinión, NO la de otros.
Shogun23 escribió:
Ivan Marquez , la negra Piedad Cordoba, Moreno de Caro , Pablo Ecobar llenaban recintos , hay un monton de ''pastores evangelicos''' ingorantes que tambien llenan recintos , el hecho que esta señora llene recintos indica la pobreza intelectual de ese publico en general .
Que manera tan altanera de denigrar de los que NO piensan como tú Shogun23.
Shogun23 escribió:
Que tienen que ver los juicios de Nuremberg con el tema de debate ? , nada , son dos epocas distintas .
Ya lo expliqué más arriba, vuelve a leer.
Shogun23 escribió:
Una cosa la RAE existia en esos tiempos ? te la fumaste verde o lo que quieres es hacer el troll y sabotear el topico.
Lo que existía en ese tiempo era la MISMA definición para la palabra CRÍMEN y que astutamente quieres pasar por alto porque NO te conviene aceptarlo.
Shogun23 escribió:
Y los que cometio el Faraon Ramses , El Rey David , Alejandro Magno , Atila el Huno , Gengis Khan , Julio Cesar , Napoleon Bonaparte , Alvaro Uribe Velez etc etc etc sigo ? , mas rigor y mas seriedad SPIDERMAN , o haces el troll ?.
Todos esos cometieron crímenes (excepto el Dr. Álvaro Uribe Vélez), ¿Y cuando lo he negado? Demuestra pués que yo lo negué y ya veremos quién es el troll aquí, Shogun23.
Shogun23 escribió:
Del Papa Francisco prefiero no hablar , pero un tipo que solo despues de muchos meses atino a ir a visitar la zona del terremoto de Italia y eso que esta al lado de su casa , uno que ha sido tan debil y cobarde frente a la amenaza Islamica que se cierne sobre el mundo occidental , que ahora salga pidiendo perdon sobre hechos historicos sin rigor alguno sinceramente no merece ser papa. No vi yo a Juan Pablo II o al Papa Ratzinger pidiendo perdon de nada.
¿Que Juán Pablo II NO pidió perdón de nada? Jajajajaja, pero Shogun23 ¿En que mundo vives que no te enteras nunca de lo que NO te conviene? Permíteme te refresco la memoria...
Histórico: la Iglesia pide perdón por sus pecados
12 de MARZO DE 2000
Juan Pablo II dará hoy uno de los pasos más trascendentes de su papado al admitir errores como la persecución a los hebreos, la Inquisición y la esclavitud.
Juan Pablo II rehabilita hoy a Galileo, 359 años después de que fuera condenado
31 OCT 1992
Juan Pablo II pedirá hoy -359 años, 4 meses y 9 días después de la sentencia de la Inquisición- perdón por la condena injusta de Galileo Galilei y rehabilitará al filósofo y matemático de Pisa, al tiempo que presentará el libro Copérnico, Galileo y la Iglesia: fin de la controversia (1820), en el que se establece que afirmar que la Tierra gira alrededor del Sol no es blasfemia. Galileo llegó a abjurar de sus ideas y pese a ello fue condenado.
El papa Juan Pablo II pide perdón por sufrimientos del pueblo judío
26/03/2000
En un gesto impactante, el papa Juan Pablo II acudió al Muro de los Lamentos de Jerusalén, el lugar más sagrado del judaísmo, a pedir humildemente perdón por los sufrimientos infligidos a los judíos por los cristianos durante la historia.
Ah, por cierto, varias veces el Papa Benedicto XVIpidió perdón, pero en este caso, por los innumerables escándalos de pedofilia de la Iglesia Católica que aún hoy se siguen cometiendo.
Shogun23 escribió:
Si yo tambien espero que reflexiones y que intentes debatir no con las tripas sino con el raciocinio.
Claro Shogun, lo que tú digas, como tú te destacas por la "ecuanimidad y calma" al debatir en cada tema en que intervienes y por eso eres taaaan conocido en el Foro, por favor, ¿A quién quieres engañar?
SPIDERMAN dijo: Todos esos cometieron crímenes (excepto el Dr. Álvaro Uribe Vélez), ¿Y cuando lo he negado? Demuestra pués que yo lo negué y ya veremos quién es el troll aquí, Shogun23.
Ah si , pero si el tambienMATABA , no mato al miles de guerrilleros ? , que le paso a los señores Reyes , Jojoy , Cano que les dio un infarto jajaja ? , los mandos militares no MATABAN bajo sus ordenes ? , pues señor lo mismo el Gobernador y Capitan general de Venezuela Pablo Morillo y Morillo por ordenes del rey Fernando VII ir a apagar una rebelion y siempre en las campañas de pacificacion muere gente , o es que la llamada ''politica de seguridad democratica'' no era acaso una politica del estado Colombiano tendiente a pacificar Colombia de unos rebeldes insurgentes terroristas , los cuales fueron MATADOS por el EJC , la FAC etc , incluso bajo la convencion de Ginebra algunos miembros de nuestro ejercito en este tiempo cometieron crimenes contra civiles , por ejemplo lo de los falsos positivos y no veo que hayan llevado al maximo comandante de las FF.MM el sr Uribe a ningun Nuremberg por crimenes de lesa humanidad y ahora ud pretende criminalizar a un militar Español que estaba cumpliendo las ordenes de su rey de ir a pacificar unos territorios del Imperio Español en rebeldia y lo mismo va para los descubridores y conquistadores Españoles que fueron con el aval de los Reyes de España y Portugal bajo la proteccion de la Iglesia bajo sendas bulas papales , en ese contexto y en esos tiempos todas sus acciones eran perfectamente legales.
Como le dije antes , haga una campaña alla en Colombia para que cambien los nombres de las calles , plazas , parques , derriben las estatuas de los conquistadores Españoles , de los heroes de la colonia , la de Simon Bolivar tambien y de Santander por genocidas por que esos tambien MATARON .
En referencia a todo lo demas no le pienso responder por que claramente ud no desea un sano debate , solo desea dañar el topico en represalia por todos esos topicos de variedades y de locuras que la administracion le ha cerrado .
Asi que si desea debatir del tema bienvenido , sino va ser asi no pierda el tiempo por que no le voy a responder mas nada a partir de aqui que no tenga que ver estrictamente con el tema del topico .
SPIDERMAN dijo: Todos esos cometieron crímenes (excepto el Dr. Álvaro Uribe Vélez), ¿Y cuando lo he negado? Demuestra pués que yo lo negué y ya veremos quién es el troll aquí, Shogun23.
Ah si , pero si el tambienMATABA , no mato al miles de guerrilleros ? , que le paso a los señores Reyes , Jojoy , Cano que les dio un infarto jajaja ? , los mandos militares no MATABAN bajo sus ordenes ? , pues señor lo mismo el Gobernador y Capitan general de Venezuela Pablo Morillo y Morillo por ordenes del rey Fernando VII ir a apagar una rebelion y siempre en las campañas de pacificacion muere gente , o es que la llamada ''politica de seguridad democratica'' no era acaso una politica del estado Colombiano tendiente a pacificar Colombia de unos rebeldes insurgentes terroristas , los cuales fueron MATADOS por el EJC , la FAC etc , incluso bajo la convencion de Ginebra algunos miembros de nuestro ejercito en este tiempo cometieron crimenes contra civiles , por ejemplo lo de los falsos positivos y no veo que hayan llevado al maximo comandante de las FF.MM el sr Uribe a ningun Nuremberg por crimenes de lesa humanidad y ahora ud pretende criminalizar a un militar Español que estaba cumpliendo las ordenes de su rey de ir a pacificar unos territorios del Imperio Español en rebeldia y lo mismo va para los descubridores y conquistadores Españoles que fueron con el aval de los Reyes de España y Portugal bajo la proteccion de la Iglesia bajo sendas bulas papales , en ese contexto y en esos tiempos todas sus acciones eran perfectamente legales.
Como le dije antes , haga una campaña alla en Colombia para que cambien los nombres de las calles , plazas , parques , derriben las estatuas de los conquistadores Españoles , de los heroes de la colonia , la de Simon Bolivar tambien y de Santander por genocidas por que esos tambien MATARON .
En referencia a todo lo demas no le pienso responder por que claramente ud no desea un sano debate , solo desea dañar el topico en represalia por todos esos topicos de variedades y de locuras que la administracion le ha cerrado .
Asi que si desea debatir del tema bienvenido , sino va ser asi no pierda el tiempo por que no le voy a responder mas nada a partir de aqui que no tenga que ver estrictamente con el tema del topico .
Hola a todos.
El infame de Morillo mató a PATRIOTAS e INTELECTUALES nuestros.
Las Legítimas FFAA de Colombia dan de baja a los ENEMIGOS de Los Colombianos, evitando así que sigan MATANDO a civiles inocentes.
Esas comparaciones que haces Shogun23, dan pena ajena definitivamente!!
Métodos que sólo un desquiciado o loco completo usaría en estos tiempos.
No hay que olvidar que las cosas deben ser tratadas en su contexto. Lo que ahora nos parece abominable, cruel e injustificable eran cosas de lo más normal en sus respectivas épocas.
O sino preguntarle a Tiberio enseñándole a Calígula cómo ser amable con los súbditos de Roma: tirarlos desde un peñasco como aprendizaje.
Ya todos conocemos lo (Editado por el sistema) que fue Calígula después en sus 3 años de Emperador...
Bueno el EI , esta usando unos metodos igualmente brutales .
De Cayo Julio Cesar Augusto Germanico ''Caligula'' se dice que fue un buen emperador al principio , segun la vida de los 12 Cesares de Suetonio Tranquilo , al comienzo fue muy querido por el pueblo , pero al parecer tuvo un padecimiento neurologico , para mi concepto una meningitis que lo dejo loco y por eso cometio toda esa serie de locuras y atrocidades , al finas fue asesinado en una conspiracion liderada por Casio Querea y pretorianos , de hecho Caligula tenia su propia guardia la guardia Germanica que no pudieron salvarlo pero ejecutaron a los conspiradores , pero esto es otra historia.
Que manía que tienen algunos en revolver los tiempos de la historia ,que yo sepa Pablo morillo"el pacificador " pertenece al tiempo de la independencia no a la conquista de América y sus actuaciones no tienen que ser como cómparadas con uribe y santos.
Morillo era un mandado y los otros son jefes de un pais
Son simples analogias , por que se pretende criminalizar , contextualizar en tiempos modernos personajes y situaciones de otros tiempos , Morillo era un oficial Español cumpliendo ordenes del Rey , las mismas que cumplio en las guerras napoleonicas entre otras , pero si tiene ud toda la razon no tiene nada que ver y nos ceñiremos estrictamente a los hechos del topico que es la conquista de America , sobre las guerras de independencia se podria abrir otro topico , pero eso sera en otros momento.
En el contexto de la conquista de América hay que ver que tribus habitaban ,dos grandes imperios que fueron sojuzgados por pocos hombres y luego multitud de tribus que opusieron resistencia .
Lo que es colombia fue uno de esos territorios donde el conquistador ocupo a medias,hubo sitios a los cuales pudo ocupar y otros no por la beligerancia de las tribus que ocupaban esos sitios y el legado de esa conquista es que los países centro americanos y ecuador ,Perú y bolivia el predominio del mestizaje es palpable y mayoritario mientras que en colombia el mestizaje es muy bajo.
En Brasil el mestizaje a pesar de que el portugués era muy dado no es tan patente ya que el indígena tenia terreno donde huir mientras que en argentina y chile donde no había grandes s tribus fueron casi exterminados
preocupado dijo: En el contexto de la conquista de América hay que ver que tribus habitaban ,dos grandes imperios que fueron sojuzgados por pocos hombres y luego multitud de tribus que opusieron resistencia .
Los dos grandes Imperios eran el Imperio Azteca (Mexica) , el imperio Inca y Maya , en referencia a los Incas su expansion fue a costa de sus vecinos , de hecho en la epoca prehispanica este imperio esta inmerso en una guerra civil y padecia una gran epidemia de viruela que junto a la guerra habia diezmado y debilitado su poblacion , esto junto con la ayuda de tribus enemigas de los Incas que prefirieron aliarse con los conquistadores liderados por Francismo Pizarro al cual los indigenas que conformaban las tropas auxiliares le llamaban ''Apu'' o Machu que quiere decir Capitan , sin la ayuda de los locales , no hubieran podido derrotar este imperio . Los Mayas ya estaban en franca decadencia cuando llegaron los Hispanos , su derrota vino desde dentro , una vision de ellos se puede ver en la famosa pelicula de Mel Gibson Apocalypto.
En el caso Azteca , Hernan Cortes consiguio la alianza con los enemigos de los Mexicas , se alio con los Tlaxcaltecas y con los Totonacas los cuales aportaron miles de guerreros , esta estratagema de fomentar una rebelion de las tribus sometidas por los Aztecas rindio sus frutos , por que sin esta alianza los Españoles que por muy bien armados que estaban no hubieran podido por inferioridad numerica , eran muy pocos frente a las hordas Aztecas que no dudaban en capturar a los Españoles y sus aliados indigenas para someterlos a sus espantosos sacrificios , de hecho una de las razones de la derrota de los Mexicas era el afan de herir o dejar aturdido al enemigo y no matarlo en batalla , esto para capturarlo y sacrificarlos a sus Dioses siempre sedientos de sangre. De hecho alucinaban cuando los Españoles luchaban a muerte contra ellos y no buscaban en principio tomar prisioneros en batalla.
Imagen de un codice Azteca:
Prisioneros españoles y tlaxcaltecas fueron sacrificados de acuerdo a los rituales religiosos
preocupado dijo: Lo que es colombia fue uno de esos territorios donde el conquistador ocupo a medias,hubo sitios a los cuales pudo ocupar y otros no por la beligerancia de las tribus que ocupaban esos sitios y el legado de esa conquista es que los países centro americanos y ecuador ,Perú y bolivia el predominio del mestizaje es palpable y mayoritario mientras que en colombia el mestizaje es muy bajo.
El mejor ejemplo es la Guajira , los Wayuu de la etnia Caribe nunca pudieron ser derrotados y sus territorios tampoco pudieron ser conquistados , en primer lugar por su ferocidad propia de las etnias Caribes junto a que eran canibales al igual que sus hermanos los Indios Yukos y Motilones y en segundo lugar por lo agreste e inospito de los territorios que aun habitan , tambien el caso de los indios Kogis , que viven igual que en los tiempos prehispanicos y muchos de los que viven en lo mas profundo de la Sierra Nevada de Santa Marta nisiquiera hablan Español .
En Colombia hay regiones donde ese mestizaje se dio con mas fuerza , otras regiones son de mayoria indigena como el Cauca otra de mayoria negra como el Choco , regiones donde ese mestizaje no se dio , donde vemos Colombianos indigenas puros sin mezcla y negros puros como recien bajados del barco de Africa , esto demuestra que no hubo ningun genocidio sobre los indigenas en LATAM , excepto en los paises australes , donde las entnias indigenas fueron mas golpeadas por las enfermedades , donde hubo casos de exterminio especialmente durante las guerras de independencia y despues en las multiples guerras civiles en esos paises emancipados , especialmente en lo que es Argentina , Chile y uruguay , donde se exterminaron todos los negros y muchos indigenas por que los ponian en vanguardia para que sirvieran de carne de cañon , por eso en paises como la Argentina y Chile no hay negros , en Uruguay si hay pero pocos y pocos indigenas , por que los mataron en las guerras de independencia y civiles , paradojicamente durante la colonia se les preservo ,
preocupado dijo: En Brasil el mestizaje a pesar de que el portugués era muy dado no es tan patente ya que el indígena tenia terreno donde huir mientras que en argentina y chile donde no había grandes s tribus fueron casi exterminados
Correcto , incido los indigenas , al igual que los negros fueron exterminados en las guerras de independencia , donde a estos se les ponian en vanguardia , desarmados muchos de ellos o con los peores armamentos y en las primeras de cambio , con las salvas de cañones de metralla caian como moscas , les prometian a los negros la libertad si combatian por estos proceres y la libertad la obtuvieron con la muerte , en Venezuela por ejemplo esta el caso del famoso Negro primero , ahi lo mataron los mandaban en vanguardia junto con otros negros y de esos no quedaron muchos , Venezuela es un pais que ha diferencia de Colombia y ecuador no hay muchos negros .
Camik dijo: Por mi si deberian haber exterminado. A todas esas tribus indigenas y no haber traido a la raza negra la conquista deberia haberse hecho por inglaterra con alemania otra historia fuera colombia
Bueno los herejes Anglosajones llenaron Norteamerica de negros y a diferencia de los los paises Australes que los hicieron morir junto con los indigenes en las guerras de independencia y en las ulteriores guerras civiles , en Norteamerica los preservaron en plantaciones , se mezclaron fue con los negros y no con los Indios a los que cuasiexterminaron , no solo durante la conquista y la colonia Inglesa sino despues la guerra de secesion y en las guerras Indias, por eso vemos a todos esos negros ahora y hasta un presidente negro han tenido.
Asi que el hecho de que en el hipotetico caso de que los Ingleses hubieran conquistado America ( dificil por que no conocian los secretos para atravezar el estrecho de Magallanes) y menos podian organizar una expedicion maritima de la envergadura de la organizada por España) la hubieran llenado igual o peor de Africanos como hicieron con Norteamerica , con la diferencia de que a los Indigenas se los hubieran cargado o los hubieran dejado reducidos a la minima expresion y entonces tu serias en vez de Chinito mas bien obscurito tirando a negrito , por que los Ingleses les gustaba y les gusta una negra que no veas .
Como nos iban a conquistar los Alemanes que a duras penas navegaban sus propios mares y eso a nivel costal , recuerda quines eran los mejores fabricantes de barcos y navegantes de esa epoca , recuerda que España y Portugal dominaban el mar . Esas conquistas por parte de los herejes y sueños humedos de algunos son eso solo sueños y ciencia ficcion .
Hace años conocí un profesor ingles antropólogo de la universidad de oxford, era su tercera visita al país ,empezamos a conversar y me dijo que no entendía el problema de la violencia innata del colombiano .le dije que teníamos una mezcla de conquistador violento ( soldados de las cruzadas y prisioneros de las cárceles), un indigena belicoso (distintos a los incas y aztecas ,que ya habían conquistado a sus vecinos y estaban en decadencia) y un negro esclavo indomable ( ya que los cazaban en África ,pero el esclavo dócil era llevado a norte América y el indomable llevado a sur América).
Por mi si deberian haber exterminado. A todas esas tribus indigenas y no haber traido a la raza negra la conquista deberia haberse hecho por inglaterra con alemania otra historia fuera colombia
Diganos cual ha sido el beneficio del colonialismo europeo en Africa y Medio oriente, cual ha sido su beneficio para esos pueblos hasta hoy.
En Africa nulo el negro no da pie con bola y el medio oriente esta contaminado por el islam mas Australia ,Nueva ZelandaEstados unidos Canada y Sur Africa donde han colonizado y han mandado y el anglosajon esta por arriba vez el cambio.
Canada la mitad Francia , Sur Africa en su mayoria Holandeses los famosos Boers , Australia y Nueva Zelanda es un caso excepcional por que fue colonizada en su mayoria por presos de la isla de Norfolk eso si cuasiexterminando a los Aborigenes , pero en lo demas que quedo del Imperio Britanico , la mayoria de los paises los dejaron hechos [[Editado por el sistema]] , la India , Pakistan , Crearon todos esos paises desmembrando el antiguo imperio Otomano que es la raiz de todas esas guerras del medio oriente.
No Camik los Ingleses , Holandeses , Franceses , no fueron tambien '' traumados de guerra'' jajajaja , no pues eran la santa Madre teresa de Calcuta , tan buenos ellos , no existio el Pirata Drake , Henry Morgan , el Olones , no existio Lafitte y todos esos piratas se mezclaron con las Indias Caribes y con los negros en lo que es el Cesar y La Guajira generando unos meztizos violentos esos de apellidos Dangond , Dangon , Lacouture , Van Grieken , Van Houten , Lafaurie , Aaron etc , todos esos apellidos vienen de esas mansas palomas que no participaban en ninguna guerra y que no habian combatido en ninguna cruzada , ahora resulta que segun algunos la violencia de los descubridores y conquistadores Europeos era solo exclusiva de los Ibericos , dejen de ser tan llorones y de lanzar conceptos tan ignorantes , informense mejor , nada mas hay que ver como esta Haiti que fue Colonia Francesa o la Guajira que fue poblada por todos esos piratas Ingleses , Franceses y holandeses que solamente podian arribar a esas areas inospitas y a todas esas islas e islotes de Sotavento y Barlovento . Creo que deberias argumentar con argumentos y no con las tripas .
De hecho la supervivencia de muchas de las etnias indigenas Nortemericanas se le debe a la colonia Española y no a la Anglosajona :
Por qué han sobrevivido los indios en Norteamérica
Las misiones españolas que fundaron San Diego, San Francisco o Los Ángeles civilizaron pueblos que pudieron subsistir a la llegada de los anglosajones
Tuvieron suerte de que fuera España el primer ocupante. Dos frailes y un reducido séquito de soldados se adentraban en cualquier amplio valle al oeste del Misisipi, y convocaban a los indios de la comarca. Mientras los soldados construían un Presidio o fuerte, los frailes, a cambio de regalos convencían a los indios para que les ayudaran a levantar una Misión, al tiempo que sembraban cultivos nuevos e introducían las primeras cabezas de ganado...
El Anglosajon esta '' por arriba'' ahora , pero en otros tiempos estuvo por debajo , hay gente que debe dejar la mania de extrapolar los sucesos actuales a los hechos historicos del pasado y si lo va a hacer que sea con argumentos . Los fracasos y frustraciones personales de cada quien y el estado de sus paises y de sus sociedades actuales son unicamente culpa de nosotros mismos y no de nuestros antepasados , por si fuera asi , por que hay paises que estan bien y otros que estan hechos polvo y todos tienen los mismos genes o casi todos , asi que ya esta bueno de culpabilizar a terceros de las desgracias de cada individuo , que cada quien asuma sus propias resposabilidades.
preocupado dijo: e conquistador violento ( soldados de las cruzadas y prisioneros de las cárceles)
Ehhh, las cruzadas fue en otros tiempos muuucho antes de la conquista de America , la primera cruzada fue en 1096-1099 que ganaron los Cristianos y la ultima que ganaron los Moros fue en 1271-1272 , la conquista de America comenzo en 1492 jejeje , creo mi estimado amigo que estas muy errado , en las cruzadas no usaban armas de fuego y en la conquista si , ademas las cruzadas no fueron unicamente cruzados Ibericos , hubo cruzados Ingleses , Franceses , Germanos , de distintas ordenes como Hospitalarios , Templarios , Teutonicos , Livonios etc , hubo cruzadas a Tierra Santa y tambien las cruzadas Balticas , creo que ud se confunde epoca y me asombra que si hablaba con un profesor de Oxford Antropologo Ingles no le corrigiera semejante error o como muchos Ingleses que aun a pesar de ser eruditos les encanta alimentar la leyenda negra contra España callando crasos errores como estos en el afan de enlodar al Imperio Español donde nunca se ponia el sol que estaban muy por encima de la perfida Albion , me extraña que un profesor de Oxford no le corrigiera a ud esto . Ademas no es cierto que los conquistadores y descubridores Españoles fueran expresidiarios en su mayoria , de hecho muchos de los conquistadores tenian titulos nobiliriarios , titulos de grandeza y tenian posesioses peninsulare , tambien iban aventureros , hijosdalgos y seguramente expresidiarios en las tripulaciones , incluso corsarios y pirtatas de los paises herejes enrolados por la fuerza o por el botin , pero tambien iban maestros , artesanos , misioneros y sacerdotes , ede que los conquistadores Ibericos eran ''cruzados'' o que venian ''Traumados'' es puro cuento Chino , creo que deberian informarse mejor o buscar mejores intercoluctores que ese profesor Ingles que menciona ud .
Ahi esta alaska ahi no llego p...o Espaňol y los nativos estano North Dakota o South Dakota
Mira los Argentinos y Uruguayos acabaron con casi todas las etnias indigenas la ultima los patagones mataron a todo los negros y no hay la violencia que se vive en Colombia por siglos el blanco es supefior y ojo el sajon el Germano el vikingo etc
o vas a comparar un Espaňol con un Ingles o un Aleman o un Portugues con Sueco
Vas a tener que esmerarte en escribir mejor por que escribes como si fueras descendiente de una mezcla de Chino con Wayuu , eso de Alaska o de Dakota no se te entiende nada .
Los negros en el cono sur ya explique que murieron principalmente en las guerras de independencia y las guerras civiles posteriores igualmente los indios , que corno tiene que ver los Vikingos con esto ? jajaja Y si los Sajones , Germanos y Vikingos eran la V , por que no nos conquistaron ellos ? , sera por que en esa epoca esos germanos y Vikingos aun andaban con pìeles y con cuerrnos en la cabeza y no tenian la tecnologia ni para construir embarcaciones y menos aun para navegar como si lo hicieron los Ibericos , parece que no tuvieras ni idea de la historia , que esos paises que ahora idolatras en esos tiempos estaban tecnologica y militarmente por debajo de los Ibericos , es asi de sencillo.
Camik dijo: o vas a comparar un Espaňol con un Ingles o un Aleman o un Portugues con Sueco
En que los vas a comparar a ver ? , que son mas alegres los Españoles y los Portugueses , en que tienen gastronomia que ni en sueños tienen ellos , en que tienen un clima maravilloso , que que tienen mejor calidad de vida , en que tienen mas expectativa de vida, en que tienen un sistema sanitario muy superior , en que todos esos Ingleses , Alemanes , sueñan en ahorrar pàra comprarse una casita en el sur de España o en las Islas Baleares para jubilarse y pasar sus ultimos dias aca y no alla , en que mas , preguntale a los Llanitos que va a pasar con ellos ahora que salga el UK de la UE . Esas comparaciones sus ridiculas y no tienen ningun sentido , ahora que haya algunos compatriotas que les haya ido mal en España eso no es culpa de España y de los Españoles o tambien a los que les ha ido como el culo en los US o en Canada y se han tenido que regresar para el caserio con el rabo entre las patas , tambien la culpa la tiene Canada , Los US y los Norteamericanos , y entonces a los Colombianos que han fracasado en Colombia la razon es por los genes Españoles o negros , tamaña estupidez.
Comentarios
Vamos a ver hay que situarse en el contexto historico , lo que en la actualidad es un crimen antaño no lo era , la esclavitud es a dia de hoy un crimen deleznable , asqueroso , solo hay que recordar que la esclavitud en Colombia se abolio durante el gobierno de Jose Hilario Lopez y es un fenomenoque viene desde antiguo , se tienen referencias desde la antigua mesopotamia en la cultura Sumeria , pasando durante los siglos de los siglos por los distintos imperios , griego ,macedonio , romano , mongol , Español , Britanico , Inca , Maya , Azteca , Muisca etc etc etc . La realidad es que la esclavitud en esas epocas era un fenomeno normal , donde los vencidos en las guerras eran tomados como esclavos o es que crees que los Incas y Aztecas no tenian esclavos ? .
Imagen de un esclavo de los Aztecas , imagen sacada de un codice Azteca , tan buenos los Aztecas y tan malos los Españoles jejeje
El caso de la esclavitud negrera , hay que recordar que para los Europeos los negros Africanos eran animales , al mismo nivel que los monos , suena duro pero esa es la verdad , eso pensaban de los negros en esos tiempos y los compraban y vendian como ahora se vende ganado , los negros eran animales para ellos , lo mismo que son las mujeres en la actualidad para los Musulmanes que son objetos o animales al mismo nivel que un dromedario.
Sopongo que cuando te refieres a la esclavitud unicamente te refieres a la negra , por que los indigenas fueron protegidos y preservados hasta nuestros tiempos o si no fuera asi todos esos serranos que ves por alla en tu pais o el presidente de Bolivia que son entonces ? Rusos o Daneses jejeje.
Asi que mi estimado amigo no podemos extrapolar los pensamientos modernos a los hechos de la antiguedad y calificarlos de crimenes .
Las pandemias tampoco son crimenes , por que tendrias que probar con hechos historicos o arquelogicos que los descrubridores y conquistadores Ibericos tenian armas de destruccion masiva de material biologico que llevaban preconcebidamente y preparas a posta para lanzarlas sobre los indigenas para exterminarlos . Tendrias que aportar pruebas de estos crimenes , por que si las pandemias son crimenes , entonces la reciente epidemia del Ebola es un crimen ? , o la del Colera esa que narra Garcia Marquez fue un crimen ? , o la del SIDA fue un crimen ? , la de la peste negra ? , a mi me parece que fue algo fortuito , producto de mala suerte , como cuando se cae un edificio mal hecho o le cae un rayo a alguien.
La corrupcion la practicaban todas esas culturas Amerindias desee los tiempos prehispanicos , tambien es un fenomeno no exclusivo de los Ibericos , viene tambien desde antiguo , es famoso la corrupcion en los tiempos Griegos , del Imperio Macedonio , es famosa la corrupcion de los Arabes recaudadores de impuestos durante en Imperio Mongol de Kublai Khan , la corrupcion en la Roma antigua etc etc etc , asi que si es un crimen , pero no unicamente de los Españoles , o es que los indios eran tan buenos y honorables jejeje.
Ninguna conquista es romantica , todas las conquistas han sido con violencia , o la conquista de los Aztecas contra las otros pueblos del Mexico antiguo fue con rositas ? , todos esos prisioneros que esclavizaban y a los que que trepanaban los craneos y les sacaban el corazon con un cuchillo de silex era romantica , no los buenos de los Aztecas , de los Mayas , Incas y Muiscas cuando cogian prisioneros , les hacia la eutansia moderna con una primorosa inyeccion letal , a veces SPIDERMAN parece que no leyeras nada , como que pasas de los post y de los enlaces , no lees no intentas razonar o plantearte duda alguna de lo que se te expone , eres un caso perdido. Ya te he dicho que esos hechos en esa EPOCA eran normales , son crimenes en nuestros tiempos , no en esos , existia el derecho de conquista y todo lo inherente a el , o es que cuando atila el Huno o la orda dorada , o la XIII legion Gemina de Cayo Julio Cesar conquistaban que hacian entonces irse de rositas , no habia muertos , no habia esclavitud a los vencidos. Honestamente esperaba un poco mas de ti.
Punto ??? ,y eso quien lo dice tu que no debates los argumentos y que no te tomas la molestia de consultar los soportes y articulos que se te traen , a tu eres la autoridad que va a determinar y darle punto final a este topico , anda pues que infulas señor , creo que vas a tener que traer mejores argumentos y mejores soportes que la charlatana esta de de Uribe para hacer ese dictamen tan contundente jajaja.
De infame nada señor , era un oficial cumpliendo ordenes del rey de pacificar esa rebelion en las posesiones de ultramar y vuelvo a lo mismo esos metodos usados en esos tiempos eran normales , normales , o es que el ejercito rebelde que metosos usaba con los Realistas ? , que les ponian una corona de rosas y se iban de baile con ellos SPIDERMAN .
Para nosotros los Colombianos modernos de ahora , lo vemos como crimenes , vemos a nuestros proceres como heroes que lo eran , pero recuerda que España tenia unos territorios y estos señores eran rebeldes , condenados con el delito de sedicion que era penado con la muerte , o es que tus amados Ingleses que hacian con los continentales que cogian ? , no los ahorcaban , quemaban , fusilaban , no asesinaban mujeres y niños , es decir civiles desarmados , en esa epoca no habian las reglas de combate. La guerra de independencia la perdio España y si Caldas y el sr Torres fueron ejecutados por crimenes contra la corona , solo te menciono el hecho que el Teniente Coronel Jose Maria Barreiro Manjon el que perdio en la batalla de Boyaca , que le paso a este señor cuando fue capturado por el niño soldado Pedro Pascasio Martinez , pues que fue fusilado junto a todos los oficiales Españoles sin juicio por orden del Gn Santander , esto si no fue cruel SPIDERMAN , eso no fue tambien un horrendo crimen ? , esto no fue también una infamia al mismo nivel que la de Torres o Caldas ? , para mi no lo fue , eso era lo que sucedia en esos tiempos.
Te recuerdo la guerra a muerte dictada por Simon Bolivar , deberias leer sobre las atrocidades que hacian contra los Españoles , para que veas que esas crueldades que dices eran de parte y parte , tambien deberias leer el enlace que puse en unos post anterior para que veas lo que le sucedio a los Españoles despues de la guerra de Independencia , el trato '' humanitario'' que se les dio a los vencidos , aqui te dejo un enlace , espero que esta vez si lo leas :
Los crímenes "olvidados" de Simón Bolívar
Ordenó matar en 1813 a más de 2.000 españoles, de los que 1.600 eran canarios
Habían perdido la noción del tiempo los 382 españoles que hacía casi un año llevaban encerrados en aquellas mazmorras de Valencia; así como los 300 prisioneros de La Guaira y los518 de Caracas. Mal alimentados y sedientos, con grilletes en tobillos y muñecas que les despellejaban la piel, hacinados entre vómitos, orines y heces....
http://www.laopinion.es/opinion/2015/08/03/crimenes-olvidados-simon-bolivar/621350.html
Consecuencias del pensamiento del hombre de la época, los españolesejecutaron a muchos mas seres humanos también, consecuencias del pensamiento del hombre de aquella época, lo peor es repetir los errores del pasado y que fueron aplicados en la segunda guerra mundial hasta nuestros días, dizque hombres civilizados, bhaa!
Muchos hablan de civilización, pero si retrocedemos en la historia, la raza humana en su conjunto jamás ha sido civilizada. Apenas es que hasta ahora trata de ser civilizada y eso con un inmenso esfuerzo y con poco avance...
Hola a todos.
Identificación total con lo que le cito a AndresK. Por eso, cada vez que alguien afirma tan a la ligera que Europa es el continente civilizado, que de no ser por ellos ¡Que sería de la humanidad! Yo estimo que les falta leer historia.La historia de Europa está manchada por la sangre y la violencia, esos deseos de imponerse por la fuérza, de dominar, es lo que los ha marcado siglos y siglos con MILLONES de muertos por delante.
Sometiendo pueblos enteros en todos los continentes y llevando muerte a los mismos. Horror de horrores.
¿Eran normales? Jah! Quizá para los "civilizados" Europeos no para las víctimas. Si fueran taaan normales no hubiera crecido y crecido el ODIO acérrimo hacia los que cometían dichos crímenes.
Que derecho de conquista ni que nada ¿Acaso los pueblos sometidos, los que sufrieron la violencia, las pobres víctimas aprobaron el susodicho "Derecho" de conquista? Ahh, no, esos eran iniciativa de los "civilizados". Así muy fácil. ¿Que autoridad supra-humana aceptó toda esa barbarie por "derecho"?
Con todo lo anterior quiero señalar que todas las formas de violencia en todos los siglos y todo pueblo, en todo continente me parecen un atentado contra la páz y el verdadero espíritu de lo civilizado. Nada justifica la agresión y la "conquista" a sangre y fuego. Hay algunos que dicen creer y defender a quién habló de amor y páz "Amaos los unos a los otros" pero que poco amor se les ve cuando justifican el CRÍMEN y los "Derechos" de conquista a través de la MUERTE y SANGRE. Contradicción al día.
Ninguna infula. Lea señor, lea. Yo propuse una reflexión y a continuación respondí desde los hechos conocidos por todos.El topic lo puedes seguir dilatando como un círculo vicioso si prefieres, pero la pregunta planteada se responde sóla, sin adornos ni justificaciones. Yo no soy autoridad, simplemente soy alguien que opina desde sus conocimientos, la mía no es la verdad revelada pero procuro argumentarla. Y a Diana Uribe la atacas, pero ella es conocida en toda Colombia y habla de historia en los medios de comunicación, ¿Tú lo has hecho? Ella llena recintos ¿Tú sabes lo que es eso? Te falta mucho para estar a su nivel, tú sólo atacas a dama tan valiosa.
Que contradictorio, un "Pacificador" que MATABA. Cuánta "páz"
De modo que el angelical de Morillo sólo "cumplía órdenes", mmmm, ¿Dónde habré escuchado ese tipo de justificaciones? Ah, claro, muchas veces, especialmente en los famosos Juicios de Nuremberg. pero esas excusas no les sirvieron de NADA a los acusados.
A muchos acusados les esperaba la horca, jejejejejeje. Alguno se escabulló de su condena y optó por el suicidio.
¿Metodos normales? Jah! ¿Es que acaso la palabra crímen no estaba de "moda" o no existía o tenía otro significado? Pero por favor!!! ¿Que dice la RAE sobre la palabra CRÍMEN?.
1. m. Delito grave.
2. m. Acción indebida o reprensible.
3. m. Acción voluntaria de matar o herir gravemente a alguien
Link;
http://dle.rae.es/?id=BGTge4F
Como pueden ver, la RAE es enfática, no deja márgen de duda, es contundente, y de paso responde la pregunta. La conquista según la definición RAE fué un CRIMEN, punto. No lo digo yo, esto no se trata de personalizar los debates como lo hace Shogun, ahí te lo dice la RAE.
Y si nos ponemos de juristas, lo de España durante la Conquista y posterior dominio colonial fué una cadena de CRÍMENES DE LESA HUMANIDAD.
MATAR= Crímen
VIOLAR MUJERES= Crímen
TORTURAR= Crímen.
Del lado de los pueblos de América la cosa no fué linda tampoco, también hicieron lo suyo, también hubo barbarie, la historia también los condena, pero vamos que ellos no "exportaron" su carnicería a otro continente como si lo hizo España.
Por último te dejo esto para que reflexiones.
El Papa pide perdón por los crímenes durante la conquista de América
10 de Julio de 2015
Las palabras del papa Francisco no pudieron ser más rotundas: “Pido humildemente perdón, no sólo por las ofensas de la propia Iglesia, sino por los crímenes contra los pueblos originarios durante la llamada conquista de América”
Nota completa:
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/10/actualidad/1436484652_422140.html
"Ejecuciones, mutilaciones, violaciones", así fue la Conquista de América
12.10.2013
Masacres, asesinatos, amputaciones de manos y pies, heridas curadas con aceite hirviendo, violaciones… semejantes crímenes parecen sacados de una mente perturbada. Sin embargo esto era el día a día en las batallas que tuvieron lugar durante la conquista de América. Un periodo de nuestra historia que tiende a mitificarse obviando sus pasajes más oscuros. El catedrático de Historia Moderna en la Universidad Autónoma de Barcelona y especialista en Historia Militar, Antonio Espino López, según cuenta a El Confidencial, propone una mirada sin prejuicios de la colonización hispana en su libro La conquista de América: Una revisión crítica (RBA Ediciones). En su obra, Espino se sirve de los testimonios dejados en las numerosas crónicas de Indias para describir con precisión las armas, tácticas, batallas y sangrientas prácticas que 'héroes' como Hernán Cortés llevaron a cabo.
Nota completa:
http://www.elconfidencial.com/cultura/2013-10-12/ejecuciones-mutilaciones-violaciones-asi-fue-la-conquista-de-america_40390/
El uso de la crueldad, el terror y la violencia en la conquista de América
PDF:
http://www.academia.edu/22012315/El_uso_de_la_crueldad_el_terror_y_la_violencia_en_la_conquista_de_América
Auf Wiedersehen.
Métodos que sólo un desquiciado o loco completo usaría en estos tiempos.
No hay que olvidar que las cosas deben ser tratadas en su contexto. Lo que ahora nos parece abominable, cruel e injustificable eran cosas de lo más normal en sus respectivas épocas.
O sino preguntarle a Tiberio enseñándole a Calígula cómo ser amable con los súbditos de Roma: tirarlos desde un peñasco como aprendizaje.
Ya todos conocemos lo [[Editado por el sistema]] que fue Calígula después en sus 3 años de Emperador...
Yo tambien me suscribo a lo dicho por el de forma general hacia la raza humana en general , Europa es un continente civilizado , muchos de los grandes descubrimientos y avances cientificossom Europeos , la penicilina , la musica clasica , el arte ,muchas de las lenguas mayoritarias son Europeas etc etc , podria extenderme ante las razones por la cual Europa es un continente civilizado pero eso seria otro debate . Creo que exageras SPIDERMAN por que si la historia de Europa esta manchada de sangre por las guerras que todos sabemos y que no vamos a negar y a repetir aqui , la historia de America Pre y post Colombina esta igualmente manchada de sangre , la historia de Asia , la Historia de Africa y de Oceania etc esta manchada de sangre y violencia , esto no es exclusivo de Europa ni de los Europeos , es como dijo AndresK : ''inherente a la raza humana en su conjunto '' . Ahora que seas Eurofobo y tengas algun complejo con Europa y los Europeos como se nota en tus intervenciones no solo aqui sino en los distintos temas donde participas es otra cosa , tema en el cual claramente pareciese que deseas que Europa tuviese los problemas que tiene la actual LATAM de violencia y de sangre o los problemas que tienen ahora en medio Oriente , no se tendrias que aclarar un poco esa actitud Eurofoba , es decir xenofoba , aunque suena paradojico por que tu Eurofobia suena selectiva , por que por un lado te ensañas de forma general con Europa pero escribes en Aleman ? y idolatras a los ingleses ¡ , no sabias que Alemania e Inglaterra estan en Europa o crees que estan donde en Asia ? jejeje.
Eran civilizados en esos tiempos y lo son ahora , no hubo victimas , hubo vencidos , el odio del derrotado es lo mas normal del mundo , el mismo odio que sientes tu cuando veas a las FARC en el congreso , los que pierden siempre sientes odio normal . Crimenes , muestra donde hubo ese juicio , quien fue el juez ? , donde esta la condena ? . Me parece que ud habla con el corazon y no con la razon.
''Ni que nada'' , bravo ¡ que argumentos , vuelvo y digo ud habla con el corazon no con la razon. Le hemos dicho que tiene que situarse en el contexto historico y lo que era un derecho en esos tiempor hoy no lo es pero eso no es obice para que no fuera valido en esos tiempos cito :
Hasta despues de la segunda guerra mundial mejor dicho hasta hace muy poco era valido el derecho de conquista , ''que derecho de conquista ni que nada '' creo que este tema merece que ud tenga mucho mas rigor que hablar desde las tripas , creo que esto no nada personal con ud para que ofenda el intelecto de los foristas con esta clase de expresiones
Vamos a ver señor , cuando ud lanza una expresion temeraria y dice ''PUNTO'' no da lugar a debate alguno , le da punto final , que es eso ? infulas , lo mismo que dice de manera temeraria y sin sustento alguno ha dicho que el derecho de conquista no existio , ud borro de un plumazo la historia del mundo mundial y sus fronteras , '' ni que nada'' . El topic se dilatara todo lo que lo permita el mismo , es un tema que tiene mucho de que debatir , pero veo que de eso ud mas bien poco , es un topico con fundamentos historicos , arquelogicos etc ud a generado y , ha dilatado verdaderos bodrios de topicos de brujerias , de esoterismo , de OVNIS , de NWO , de Salfate y todo un monton de chorradas , ahora no se va a dilatar un hecho historico y trascendental como es la conquista de America , vamos , yo a veces intento ponerme en sus zapatos que de los pocos temas que he abierto como este por ejemplo tengan mas intervenciones y susciten mas interés que muchos de cientos de temas que sigue abriendo ud , algunos que sinceramente son basura y a pesar de que se los cierran y le han dicho por activa y por pasiva que no abra esa clase de temas o que los haga en el area libre , esto no es un foro de variedades , como le dije en su momento cantidad no es calidad y este tema modestia aparte es un tema si es bien llevado que tiene mucha tela que cortar.
Ivan Marquez , la negra Piedad Cordoba, Moreno de Caro , Pablo Ecobar llenaban recintos , hay un monton de ''pastores evangelicos''' ingorantes que tambien llenan recintos , el hecho que esta señora llene recintos indica la pobreza intelectual de ese publico en general .
Que tienen que ver los juicios de Nuremberg con el tema de debate ? , nada , son dos epocas distintas .
En las guerras se mata SPIDERMAN, no veo yo que al sr Uribe o al sr Santos les hayan llevado a ningun Nuremberg por haber MATADO (asi en mayusculas como escribes, tu ) a los sediciosos , rebeldes , terroristas de Raul Reyes , Alfonso Cano y el Mono Jijoy entre otros insurgentes , lo mismo que hizo en señor Pablo Morillo bajo las ordenes del Rey de ir las provincias Españolas insurrectas del nuevo mundo a pacificarlas al principio por las buenas y sino por las malas .
De verdad estas hablando en serio ? , perdoname pero desvarias , como puedes extrapolar esas situaciones en ese contexto historico a los tiempos actuales.
Una cosa la RAE existia en esos tiempos ? te la fumaste verde o lo que quieres es hacer el troll y sabotear el topico.
La exportaron a sus vecinos hasta donde su tecnologia se lo permitia y fueron brutales , por algo los vecinos de los Incas y de los Mexicas entre otros prefirieron aliarse con los conquistadores Españoles para derrotar a sus enemigos que unirse a ellos contra el invasor Europeo. No seas inocente SPIDERMAN que si los pueblos Amerindios famosos por su ferocidad crueldad no llevaron su carniceria a otros continentes no era por que fueran unas mansas palomas o la madre Teresa de Calcuta es por que no tenian la tecnologia para hacer viajes maritimos extracontinentales , es lo mismo que pasaria si los Musulmanes Yihadistas del EI tuvieran el poder y la tecnologia para invadir los US y la UE , que crees que nos harian , segun tu perspectiva y mentalidad nos iriamos todos cogidos de la mano con flores cantando el trala li tralala jajaja.
Y los que cometio el Faraon Ramses , El Rey David , Alejandro Magno , Atila el Huno , Gengis Khan , Julio Cesar , Napoleon Bonaparte , Alvaro Uribe Velez etc etc etc sigo ? , mas rigor y mas seriedad SPIDERMAN , o haces el troll ?.
Del Papa Francisco prefiero no hablar , pero un tipo que solo despues de muchos meses atino a ir a visitar la zona del terremoto de Italia y eso que esta al lado de su casa , uno que ha sido tan debil y cobarde frente a la amenaza Islamica que se cierne sobre el mundo occidental , que ahora salga pidiendo perdon sobre hechos historicos sin rigor alguno sinceramente no merece ser papa. No vi yo a Juan Pablo II o al Papa Ratzinger pidiendo perdon de nada.
http://www.abc.es/historia/abci-masiva-expulsion-espanoles-america-infame-historia-escondio-independencia-201612210342_noticia.html
http://www.laopinion.es/opinion/2015/08/03/crimenes-olvidados-simon-bolivar/621350.html
Si yo tambien espero que reflexiones y que intentes debatir no con las tripas sino con el raciocinio.
Hola a todos.
Correcto, con la gran diferencia de que Los Europeos "exportaron" su barbarie y horrendos métodos criminales a diferentes continentes en su proceso "colonizador", lo de África por ejemplo fué nefasto e inhumano.
Jajaja, lo que nos faltaba pués, ¿Tendría yo que aclarar que a quién? ¿A vos? ¿Y porque será que aquí nadie me señala de Eurofobo excepto tú? En cambio tú Shogun, si que te has granjeado y a pulso una fama de intolerante, xenófobo, racista, clasista, etc, etc. Yo no tengo la culpa, asume tus responsabilidades.
Por cierto, las idolatrías se las dejo a otros, yo NO tengo "ídolos" de ninguna clase.
¿Quienes y dónde redactaron el tal derecho ese? ¿En Europa? ¿Para favorecer a los "conquistadores"? Si la respuesta es SÍ a esas 2 preguntas, ahí está mi punto.
No dije que NO existió, sostengo que NO tiene valor por lo arbitrario y acomodado a los intereses de los "conquistadores".
Como de costumbre en usted, exagerando y mintiendo sobre mí, en todo el Foro NO hay hilos ni de brujerías ni de esoterismo.
Pero cuantos deseos de salirte del tema y tomarlo por el lado personal. Caray Shogun ya acéptalo, Los temas que abrí en este Foro son muy variados, y estan en cada área del mismo. Infraestructura, Política, Temas netamente militares y tecnología militar, Historia, Historia de la WWII, Deporte, Música, y un laaaaargo etc. ¿Y te entusiasma que hayas llegado a las 6 pa´ginas en este hilo? Jajajajajaja, pero por favor, ¿Quieres que te cuente el número de páginas de la mayoría de hilos que abrí? Que obsesión la tuya. Y si te parecen basura, ésa es tu opinión, NO la de otros.
Que manera tan altanera de denigrar de los que NO piensan como tú Shogun23.
Ya lo expliqué más arriba, vuelve a leer.
Lo que existía en ese tiempo era la MISMA definición para la palabra CRÍMEN y que astutamente quieres pasar por alto porque NO te conviene aceptarlo.
Todos esos cometieron crímenes (excepto el Dr. Álvaro Uribe Vélez), ¿Y cuando lo he negado? Demuestra pués que yo lo negué y ya veremos quién es el troll aquí, Shogun23.
¿Que Juán Pablo II NO pidió perdón de nada? Jajajajaja, pero Shogun23 ¿En que mundo vives que no te enteras nunca de lo que NO te conviene? Permíteme te refresco la memoria...
Histórico: la Iglesia pide perdón por sus pecados
12 de MARZO DE 2000
Juan Pablo II dará hoy uno de los pasos más trascendentes de su papado al admitir errores como la persecución a los hebreos, la Inquisición y la esclavitud.
Nota completa:
http://www.lanacion.com.ar/8721-historico-la-iglesia-pide-perdon-por-sus-pecados
Juan Pablo II rehabilita hoy a Galileo, 359 años después de que fuera condenado
31 OCT 1992
Juan Pablo II pedirá hoy -359 años, 4 meses y 9 días después de la sentencia de la Inquisición- perdón por la condena injusta de Galileo Galilei y rehabilitará al filósofo y matemático de Pisa, al tiempo que presentará el libro Copérnico, Galileo y la Iglesia: fin de la controversia (1820), en el que se establece que afirmar que la Tierra gira alrededor del Sol no es blasfemia. Galileo llegó a abjurar de sus ideas y pese a ello fue condenado.
Nota completa:
http://elpais.com/diario/1992/10/31/sociedad/720486009_850215.html
El papa Juan Pablo II pide perdón por sufrimientos del pueblo judío
26/03/2000
En un gesto impactante, el papa Juan Pablo II acudió al Muro de los Lamentos de Jerusalén, el lugar más sagrado del judaísmo, a pedir humildemente perdón por los sufrimientos infligidos a los judíos por los cristianos durante la historia.
Nota completa:
http://caracol.com.co/radio/2000/03/26/nacional/0954050400_092204.html
Ah, por cierto, varias veces el Papa Benedicto XVI pidió perdón, pero en este caso, por los innumerables escándalos de pedofilia de la Iglesia Católica que aún hoy se siguen cometiendo.
Claro Shogun, lo que tú digas, como tú te destacas por la "ecuanimidad y calma" al debatir en cada tema en que intervienes y por eso eres taaaan conocido en el Foro, por favor, ¿A quién quieres engañar?
Auf Wiedersehen.
Ah si , pero si el tambienMATABA , no mato al miles de guerrilleros ? , que le paso a los señores Reyes , Jojoy , Cano que les dio un infarto jajaja ? , los mandos militares no MATABAN bajo sus ordenes ? , pues señor lo mismo el Gobernador y Capitan general de Venezuela Pablo Morillo y Morillo por ordenes del rey Fernando VII ir a apagar una rebelion y siempre en las campañas de pacificacion muere gente , o es que la llamada ''politica de seguridad democratica'' no era acaso una politica del estado Colombiano tendiente a pacificar Colombia de unos rebeldes insurgentes terroristas , los cuales fueron MATADOS por el EJC , la FAC etc , incluso bajo la convencion de Ginebra algunos miembros de nuestro ejercito en este tiempo cometieron crimenes contra civiles , por ejemplo lo de los falsos positivos y no veo que hayan llevado al maximo comandante de las FF.MM el sr Uribe a ningun Nuremberg por crimenes de lesa humanidad y ahora ud pretende criminalizar a un militar Español que estaba cumpliendo las ordenes de su rey de ir a pacificar unos territorios del Imperio Español en rebeldia y lo mismo va para los descubridores y conquistadores Españoles que fueron con el aval de los Reyes de España y Portugal bajo la proteccion de la Iglesia bajo sendas bulas papales , en ese contexto y en esos tiempos todas sus acciones eran perfectamente legales.
Como le dije antes , haga una campaña alla en Colombia para que cambien los nombres de las calles , plazas , parques , derriben las estatuas de los conquistadores Españoles , de los heroes de la colonia , la de Simon Bolivar tambien y de Santander por genocidas por que esos tambien MATARON .
En referencia a todo lo demas no le pienso responder por que claramente ud no desea un sano debate , solo desea dañar el topico en represalia por todos esos topicos de variedades y de locuras que la administracion le ha cerrado .
Asi que si desea debatir del tema bienvenido , sino va ser asi no pierda el tiempo por que no le voy a responder mas nada a partir de aqui que no tenga que ver estrictamente con el tema del topico .
Ah si , pero si el tambienMATABA , no mato al miles de guerrilleros ? , que le paso a los señores Reyes , Jojoy , Cano que les dio un infarto jajaja ? , los mandos militares no MATABAN bajo sus ordenes ? , pues señor lo mismo el Gobernador y Capitan general de Venezuela Pablo Morillo y Morillo por ordenes del rey Fernando VII ir a apagar una rebelion y siempre en las campañas de pacificacion muere gente , o es que la llamada ''politica de seguridad democratica'' no era acaso una politica del estado Colombiano tendiente a pacificar Colombia de unos rebeldes insurgentes terroristas , los cuales fueron MATADOS por el EJC , la FAC etc , incluso bajo la convencion de Ginebra algunos miembros de nuestro ejercito en este tiempo cometieron crimenes contra civiles , por ejemplo lo de los falsos positivos y no veo que hayan llevado al maximo comandante de las FF.MM el sr Uribe a ningun Nuremberg por crimenes de lesa humanidad y ahora ud pretende criminalizar a un militar Español que estaba cumpliendo las ordenes de su rey de ir a pacificar unos territorios del Imperio Español en rebeldia y lo mismo va para los descubridores y conquistadores Españoles que fueron con el aval de los Reyes de España y Portugal bajo la proteccion de la Iglesia bajo sendas bulas papales , en ese contexto y en esos tiempos todas sus acciones eran perfectamente legales.
Como le dije antes , haga una campaña alla en Colombia para que cambien los nombres de las calles , plazas , parques , derriben las estatuas de los conquistadores Españoles , de los heroes de la colonia , la de Simon Bolivar tambien y de Santander por genocidas por que esos tambien MATARON .
En referencia a todo lo demas no le pienso responder por que claramente ud no desea un sano debate , solo desea dañar el topico en represalia por todos esos topicos de variedades y de locuras que la administracion le ha cerrado .
Asi que si desea debatir del tema bienvenido , sino va ser asi no pierda el tiempo por que no le voy a responder mas nada a partir de aqui que no tenga que ver estrictamente con el tema del topico .
Hola a todos.
El infame de Morillo mató a PATRIOTAS e INTELECTUALES nuestros.
Las Legítimas FFAA de Colombia dan de baja a los ENEMIGOS de Los Colombianos, evitando así que sigan MATANDO a civiles inocentes.
Esas comparaciones que haces Shogun23, dan pena ajena definitivamente!!
Auf Wiedersehen.
Bueno el EI , esta usando unos metodos igualmente brutales .
De Cayo Julio Cesar Augusto Germanico ''Caligula'' se dice que fue un buen emperador al principio , segun la vida de los 12 Cesares de Suetonio Tranquilo , al comienzo fue muy querido por el pueblo , pero al parecer tuvo un padecimiento neurologico , para mi concepto una meningitis que lo dejo loco y por eso cometio toda esa serie de locuras y atrocidades , al finas fue asesinado en una conspiracion liderada por Casio Querea y pretorianos , de hecho Caligula tenia su propia guardia la guardia Germanica que no pudieron salvarlo pero ejecutaron a los conspiradores , pero esto es otra historia.
Que manía que tienen algunos en revolver los tiempos de la historia ,que yo sepa Pablo morillo"el pacificador " pertenece al tiempo de la independencia no a la conquista de América y sus actuaciones no tienen que ser como cómparadas con uribe y santos.
Morillo era un mandado y los otros son jefes de un pais
Son simples analogias , por que se pretende criminalizar , contextualizar en tiempos modernos personajes y situaciones de otros tiempos , Morillo era un oficial Español cumpliendo ordenes del Rey , las mismas que cumplio en las guerras napoleonicas entre otras , pero si tiene ud toda la razon no tiene nada que ver y nos ceñiremos estrictamente a los hechos del topico que es la conquista de America , sobre las guerras de independencia se podria abrir otro topico , pero eso sera en otros momento.
En el contexto de la conquista de América hay que ver que tribus habitaban ,dos grandes imperios que fueron sojuzgados por pocos hombres y luego multitud de tribus que opusieron resistencia .
Lo que es colombia fue uno de esos territorios donde el conquistador ocupo a medias,hubo sitios a los cuales pudo ocupar y otros no por la beligerancia de las tribus que ocupaban esos sitios y el legado de esa conquista es que los países centro americanos y ecuador ,Perú y bolivia el predominio del mestizaje es palpable y mayoritario mientras que en colombia el mestizaje es muy bajo.
En Brasil el mestizaje a pesar de que el portugués era muy dado no es tan patente ya que el indígena tenia terreno donde huir mientras que en argentina y chile donde no había grandes s tribus fueron casi exterminados
Los dos grandes Imperios eran el Imperio Azteca (Mexica) , el imperio Inca y Maya , en referencia a los Incas su expansion fue a costa de sus vecinos , de hecho en la epoca prehispanica este imperio esta inmerso en una guerra civil y padecia una gran epidemia de viruela que junto a la guerra habia diezmado y debilitado su poblacion , esto junto con la ayuda de tribus enemigas de los Incas que prefirieron aliarse con los conquistadores liderados por Francismo Pizarro al cual los indigenas que conformaban las tropas auxiliares le llamaban ''Apu'' o Machu que quiere decir Capitan , sin la ayuda de los locales , no hubieran podido derrotar este imperio . Los Mayas ya estaban en franca decadencia cuando llegaron los Hispanos , su derrota vino desde dentro , una vision de ellos se puede ver en la famosa pelicula de Mel Gibson Apocalypto.
En el caso Azteca , Hernan Cortes consiguio la alianza con los enemigos de los Mexicas , se alio con los Tlaxcaltecas y con los Totonacas los cuales aportaron miles de guerreros , esta estratagema de fomentar una rebelion de las tribus sometidas por los Aztecas rindio sus frutos , por que sin esta alianza los Españoles que por muy bien armados que estaban no hubieran podido por inferioridad numerica , eran muy pocos frente a las hordas Aztecas que no dudaban en capturar a los Españoles y sus aliados indigenas para someterlos a sus espantosos sacrificios , de hecho una de las razones de la derrota de los Mexicas era el afan de herir o dejar aturdido al enemigo y no matarlo en batalla , esto para capturarlo y sacrificarlos a sus Dioses siempre sedientos de sangre. De hecho alucinaban cuando los Españoles luchaban a muerte contra ellos y no buscaban en principio tomar prisioneros en batalla.
Imagen de un codice Azteca:
Prisioneros españoles y tlaxcaltecas fueron sacrificados de acuerdo a los rituales religiosos
El mejor ejemplo es la Guajira , los Wayuu de la etnia Caribe nunca pudieron ser derrotados y sus territorios tampoco pudieron ser conquistados , en primer lugar por su ferocidad propia de las etnias Caribes junto a que eran canibales al igual que sus hermanos los Indios Yukos y Motilones y en segundo lugar por lo agreste e inospito de los territorios que aun habitan , tambien el caso de los indios Kogis , que viven igual que en los tiempos prehispanicos y muchos de los que viven en lo mas profundo de la Sierra Nevada de Santa Marta nisiquiera hablan Español .
En Colombia hay regiones donde ese mestizaje se dio con mas fuerza , otras regiones son de mayoria indigena como el Cauca otra de mayoria negra como el Choco , regiones donde ese mestizaje no se dio , donde vemos Colombianos indigenas puros sin mezcla y negros puros como recien bajados del barco de Africa , esto demuestra que no hubo ningun genocidio sobre los indigenas en LATAM , excepto en los paises australes , donde las entnias indigenas fueron mas golpeadas por las enfermedades , donde hubo casos de exterminio especialmente durante las guerras de independencia y despues en las multiples guerras civiles en esos paises emancipados , especialmente en lo que es Argentina , Chile y uruguay , donde se exterminaron todos los negros y muchos indigenas por que los ponian en vanguardia para que sirvieran de carne de cañon , por eso en paises como la Argentina y Chile no hay negros , en Uruguay si hay pero pocos y pocos indigenas , por que los mataron en las guerras de independencia y civiles , paradojicamente durante la colonia se les preservo ,
Correcto , incido los indigenas , al igual que los negros fueron exterminados en las guerras de independencia , donde a estos se les ponian en vanguardia , desarmados muchos de ellos o con los peores armamentos y en las primeras de cambio , con las salvas de cañones de metralla caian como moscas , les prometian a los negros la libertad si combatian por estos proceres y la libertad la obtuvieron con la muerte , en Venezuela por ejemplo esta el caso del famoso Negro primero , ahi lo mataron los mandaban en vanguardia junto con otros negros y de esos no quedaron muchos , Venezuela es un pais que ha diferencia de Colombia y ecuador no hay muchos negros .
Saludos
Bueno los herejes Anglosajones llenaron Norteamerica de negros y a diferencia de los los paises Australes que los hicieron morir junto con los indigenes en las guerras de independencia y en las ulteriores guerras civiles , en Norteamerica los preservaron en plantaciones , se mezclaron fue con los negros y no con los Indios a los que cuasiexterminaron , no solo durante la conquista y la colonia Inglesa sino despues la guerra de secesion y en las guerras Indias, por eso vemos a todos esos negros ahora y hasta un presidente negro han tenido.
Asi que el hecho de que en el hipotetico caso de que los Ingleses hubieran conquistado America ( dificil por que no conocian los secretos para atravezar el estrecho de Magallanes) y menos podian organizar una expedicion maritima de la envergadura de la organizada por España) la hubieran llenado igual o peor de Africanos como hicieron con Norteamerica , con la diferencia de que a los Indigenas se los hubieran cargado o los hubieran dejado reducidos a la minima expresion y entonces tu serias en vez de Chinito mas bien obscurito tirando a negrito , por que los Ingleses les gustaba y les gusta una negra que no veas .
Como nos iban a conquistar los Alemanes que a duras penas navegaban sus propios mares y eso a nivel costal , recuerda quines eran los mejores fabricantes de barcos y navegantes de esa epoca , recuerda que España y Portugal dominaban el mar . Esas conquistas por parte de los herejes y sueños humedos de algunos son eso solo sueños y ciencia ficcion .
Hace años conocí un profesor ingles antropólogo de la universidad de oxford, era su tercera visita al país ,empezamos a conversar y me dijo que no entendía el problema de la violencia innata del colombiano .le dije que teníamos una mezcla de conquistador violento ( soldados de las cruzadas y prisioneros de las cárceles), un indigena belicoso (distintos a los incas y aztecas ,que ya habían conquistado a sus vecinos y estaban en decadencia) y un negro esclavo indomable ( ya que los cazaban en África ,pero el esclavo dócil era llevado a norte América y el indomable llevado a sur América).
Diganos cual ha sido el beneficio del colonialismo europeo en Africa y Medio oriente, cual ha sido su beneficio para esos pueblos hasta hoy.
Canada la mitad Francia , Sur Africa en su mayoria Holandeses los famosos Boers , Australia y Nueva Zelanda es un caso excepcional por que fue colonizada en su mayoria por presos de la isla de Norfolk eso si cuasiexterminando a los Aborigenes , pero en lo demas que quedo del Imperio Britanico , la mayoria de los paises los dejaron hechos [[Editado por el sistema]] , la India , Pakistan , Crearon todos esos paises desmembrando el antiguo imperio Otomano que es la raiz de todas esas guerras del medio oriente.
No Camik los Ingleses , Holandeses , Franceses , no fueron tambien '' traumados de guerra'' jajajaja , no pues eran la santa Madre teresa de Calcuta , tan buenos ellos , no existio el Pirata Drake , Henry Morgan , el Olones , no existio Lafitte y todos esos piratas se mezclaron con las Indias Caribes y con los negros en lo que es el Cesar y La Guajira generando unos meztizos violentos esos de apellidos Dangond , Dangon , Lacouture , Van Grieken , Van Houten , Lafaurie , Aaron etc , todos esos apellidos vienen de esas mansas palomas que no participaban en ninguna guerra y que no habian combatido en ninguna cruzada , ahora resulta que segun algunos la violencia de los descubridores y conquistadores Europeos era solo exclusiva de los Ibericos , dejen de ser tan llorones y de lanzar conceptos tan ignorantes , informense mejor , nada mas hay que ver como esta Haiti que fue Colonia Francesa o la Guajira que fue poblada por todos esos piratas Ingleses , Franceses y holandeses que solamente podian arribar a esas areas inospitas y a todas esas islas e islotes de Sotavento y Barlovento . Creo que deberias argumentar con argumentos y no con las tripas .
De hecho la supervivencia de muchas de las etnias indigenas Nortemericanas se le debe a la colonia Española y no a la Anglosajona :
Por qué han sobrevivido los indios en Norteamérica
Las misiones españolas que fundaron San Diego, San Francisco o Los Ángeles civilizaron pueblos que pudieron subsistir a la llegada de los anglosajones
Tuvieron suerte de que fuera España el primer ocupante. Dos frailes y un reducido séquito de soldados se adentraban en cualquier amplio valle al oeste del Misisipi, y convocaban a los indios de la comarca. Mientras los soldados construían un Presidio o fuerte, los frailes, a cambio de regalos convencían a los indios para que les ayudaran a levantar una Misión, al tiempo que sembraban cultivos nuevos e introducían las primeras cabezas de ganado...
http://www.abc.es/cultura/abci-sobrevivido-indios-norteamerica-201703200053_noticia.html
El Anglosajon esta '' por arriba'' ahora , pero en otros tiempos estuvo por debajo , hay gente que debe dejar la mania de extrapolar los sucesos actuales a los hechos historicos del pasado y si lo va a hacer que sea con argumentos . Los fracasos y frustraciones personales de cada quien y el estado de sus paises y de sus sociedades actuales son unicamente culpa de nosotros mismos y no de nuestros antepasados , por si fuera asi , por que hay paises que estan bien y otros que estan hechos polvo y todos tienen los mismos genes o casi todos , asi que ya esta bueno de culpabilizar a terceros de las desgracias de cada individuo , que cada quien asuma sus propias resposabilidades.
Ehhh, las cruzadas fue en otros tiempos muuucho antes de la conquista de America , la primera cruzada fue en 1096-1099 que ganaron los Cristianos y la ultima que ganaron los Moros fue en 1271-1272 , la conquista de America comenzo en 1492 jejeje , creo mi estimado amigo que estas muy errado , en las cruzadas no usaban armas de fuego y en la conquista si , ademas las cruzadas no fueron unicamente cruzados Ibericos , hubo cruzados Ingleses , Franceses , Germanos , de distintas ordenes como Hospitalarios , Templarios , Teutonicos , Livonios etc , hubo cruzadas a Tierra Santa y tambien las cruzadas Balticas , creo que ud se confunde epoca y me asombra que si hablaba con un profesor de Oxford Antropologo Ingles no le corrigiera semejante error o como muchos Ingleses que aun a pesar de ser eruditos les encanta alimentar la leyenda negra contra España callando crasos errores como estos en el afan de enlodar al Imperio Español donde nunca se ponia el sol que estaban muy por encima de la perfida Albion , me extraña que un profesor de Oxford no le corrigiera a ud esto . Ademas no es cierto que los conquistadores y descubridores Españoles fueran expresidiarios en su mayoria , de hecho muchos de los conquistadores tenian titulos nobiliriarios , titulos de grandeza y tenian posesioses peninsulare , tambien iban aventureros , hijosdalgos y seguramente expresidiarios en las tripulaciones , incluso corsarios y pirtatas de los paises herejes enrolados por la fuerza o por el botin , pero tambien iban maestros , artesanos , misioneros y sacerdotes , ede que los conquistadores Ibericos eran ''cruzados'' o que venian ''Traumados'' es puro cuento Chino , creo que deberian informarse mejor o buscar mejores intercoluctores que ese profesor Ingles que menciona ud .
Saludos
Vas a tener que esmerarte en escribir mejor por que escribes como si fueras descendiente de una mezcla de Chino con Wayuu , eso de Alaska o de Dakota no se te entiende nada .
Los negros en el cono sur ya explique que murieron principalmente en las guerras de independencia y las guerras civiles posteriores igualmente los indios , que corno tiene que ver los Vikingos con esto ? jajaja Y si los Sajones , Germanos y Vikingos eran la V , por que no nos conquistaron ellos ? , sera por que en esa epoca esos germanos y Vikingos aun andaban con pìeles y con cuerrnos en la cabeza y no tenian la tecnologia ni para construir embarcaciones y menos aun para navegar como si lo hicieron los Ibericos , parece que no tuvieras ni idea de la historia , que esos paises que ahora idolatras en esos tiempos estaban tecnologica y militarmente por debajo de los Ibericos , es asi de sencillo.
En que los vas a comparar a ver ? , que son mas alegres los Españoles y los Portugueses , en que tienen gastronomia que ni en sueños tienen ellos , en que tienen un clima maravilloso , que que tienen mejor calidad de vida , en que tienen mas expectativa de vida, en que tienen un sistema sanitario muy superior , en que todos esos Ingleses , Alemanes , sueñan en ahorrar pàra comprarse una casita en el sur de España o en las Islas Baleares para jubilarse y pasar sus ultimos dias aca y no alla , en que mas , preguntale a los Llanitos que va a pasar con ellos ahora que salga el UK de la UE . Esas comparaciones sus ridiculas y no tienen ningun sentido , ahora que haya algunos compatriotas que les haya ido mal en España eso no es culpa de España y de los Españoles o tambien a los que les ha ido como el culo en los US o en Canada y se han tenido que regresar para el caserio con el rabo entre las patas , tambien la culpa la tiene Canada , Los US y los Norteamericanos , y entonces a los Colombianos que han fracasado en Colombia la razon es por los genes Españoles o negros , tamaña estupidez.
Howdy, Stranger!
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