todos esos ejemplo que dan suman mas a favor de que el gripen para nada barato es y aun sigues sin responder la sencilla pregunta d eporqueen el caso sueco unico hasta ahora que casi compraba el avion en cuestion saliera por 140 y tantos palos verdes y tu pretendes que a colombia le salga en 90
A ver, yo no pretendo que nos salga a US$ 90 millones. Ahí clarito hay fuentes de que el avión puede salir a eso. A Canadá SAAB se lo ofreció incluso a menos precio. Como escribí antes: yo no me estoy inventando valores.
Y el caso de Suecia no se puede comparar con Japón o con Estados Unidos, por la sencilla razón que ellos no se cerraron o no exportaron. SAAB sí que ha exportado Gripen a varios países (mucho antes que a Suiza y a Brasil) y con eso han amortizado costos del I+D de ese avión en sus respectivos momentos y todavía lo siguen haciendo.
Y usted preguntó que qué significaba el avión solo, que sin asientos, que sin esto o aquello. En lo personal, esa pregunta no me parece lógica, porque es claro que cuando se habla del avión solo se refiere a la sola aeronave: sin armamento, sin pods de guerra electrónica, sin soporte o soporte muy básico, con equipo de serie de fábrica, tal cual lo vende SAAB. Pero si usted le quiere agregar más cosas, pues es lógico que el cheque a pagar ya no será igual, será más caro.
Es más, cojamos de ejemplo el Su-30 que tienen ustedes. Ese no les costó lo mismo que le costó a India sus Su-30, los de India son más caros que los que tiene Venezuela. Incluso hay Su-30 más costosos dentro de la VVS a los que tiene Venezuela, así como otros más económicos dentro de la Fuerza Aérea Rusa. ¿Por qué? por la versión, por lo que tiene cada Su-30. Los Indios tienen componentes y tecnología occidental (de Israel y propia si la memoria no me falla), así pues, esos son más costosos que los venezolanos que es puro ruso...
Si Colombia le compra a Suecia o a Brasil E/F con la configuración que viene de fábrica, sin comprar armamento y sin comprar pods adicionales y con soporte básico, pues cada avión saldrá a US$ 90 millones.
Pero si Colombia quiere más cosas, más soporte, le compra a SAAB el Meteor y RBS-15 MK III y además pide o solicita buenos offset, entonces el Gripen ya no nos saldrá a US$ 90 millones cada bicho, ya valdrá más por todo lo agregado.
Y el caso de Suecia no se puede comparar con Japón o con Estados Unidos, por la sencilla razón que ellos no se cerraron o no exportaron. SAAB sí que ha exportado Gripen a varios países (mucho antes que a Suiza y a Brasil) y con eso han amortizado costos del I+D de ese avión en sus respectivos momentos y todavía lo siguen haciendo
pero son casos que usted trajo no fui yo ni nadie mas, porque ahora sale que no se compara ? no entiendo esa parte de su intervencion y nadie reniega de que saabo embraer exporten solo estamos habalndo de precios hipoteticos mas nada
Es más, cojamos de ejemplo el Su-30 que tienen ustedes. Ese no les costó lo mismo que le costó a India sus Su-30, los de India son más caros que los que tiene Venezuela. Incluso hay Su-30 más costosos dentro de la VVS a los que tiene Venezuela, así como otros más económicos dentro de la Fuerza Aérea Rusa. ¿Por qué? por la versión, por lo que tiene cada Su-30. Los Indios tienen componentes y tecnología occidental (de Israel y propia si la memoria no me falla), así pues, esos son más costosos que los venezolanos que es puro ruso...
son modelos diferentes de empresas diferentes para comenzar andres, india pago por el desarrollo de esos equipos pero ya que mencionas ese ejemplo fijate que de ahi derivan los MKA. MKM y ahora los rusos y aunque india pago por el desarrollo el resto de lso modelos son tan caros o mas que los MKI
aqui solo hablamos de 2 modelos por asi decirlo de una misma empresa pero valiendo el ejemplo que nos da entonces los brasileños tendrian que salir mas baratos a los productos que se vendan a los demas clientes
Si Colombia le compra a Suecia o a Brasil E/F con la configuración que viene de fábrica, sin comprar armamento y sin comprar pods adicionales y con soporte básico, pues cada avión saldrá a US$ 90 millones.
te vuelvo a preguntar de donde sacas eso ? cual es esa configuracion sin asientos, sin radar, sin ruedas ? porque hasta ahora solo hay 2 propuestas que saab ganara la suiza por mas de 140 millones y la carioca por mas de 120, entonces cual es esa configuracion que vale 90 ?
Bien explicado AndresK, tu misión, si asi lo quieres, es seguir respondiendolas preguntas necias, pero lo posteado coincide con lo que vengo leyendo del Gripen NG hace rato en otras fuentes.
Bien explicado AndresK, tu misión, si asi lo quieres, es seguir respondiendolas preguntas necias, pero lo posteado coincide con lo que vengo leyendo del Gripen NG hace rato en otras fuentes.
lo que es no tener nada que decir y venir a meter las 4
eltopo dijo: te vuelvo a preguntar de donde sacas eso ? cual es esa configuracion sin asientos, sin radar, sin ruedas ? porque hasta ahora solo hay 2 propuestas que saab ganara la suiza por mas de 140 millones y la carioca por mas de 120, entonces cual es esa configuracion que vale 90 ?
Pero a ver, ¿de dónde jopos saca usted que un avión de combate se vende sin asientos, sin radar, sin ruedas? Para esa gracia no comprar nada...
Por cierto, ¿usted conoce cómo está discriminado el costo de US$ 120 millones para el caso de Brasil y de US$ 140 millones para Suiza?
Ustedes son graciosos. Toman el valor total del contrato que firmó Brasil y lo que le iba a costar a Suiza y lo dividen por los aviones que iban a comprar y ¡voilá!, tenemos el costo unitario del avión. Pues eso no es tan así.
Veamos. A Brasil el acuerdo con SAAB por 36 Gripen E/F les sale por US$ 4.400 millones. Obviamente al hacer la división, cada Gripen saldría exactamente a US$ 122'222.222,222 etc, etc en puros 2. Pero ahí cometen un error. Los US$ 4.400 millones de ese contrato no sólo son por los aviones, que ellos no los compraron pelados. Ahí va:
> Transferencia de tecnología a EMBRAER y la capacidad para construir el Gripen en sus instalaciones.
> El costo de los offset y licencias que recibe la industria brasileña para fabricar componentes de alta tecnología para el Gripen y para la industria aeronáutica en general.
> Soporte técnico y logístico de la casa matriz SAAB para EMBRAER y la FAB. Servicio post-venta.
> Armamento de origen distinto a Brasil.
> Pods y equipo.
> El costo de la integración del armamento de origen brasileño y sudafricano.
> El costo de la adecuación de componentes de fabricación brasileña al avión, es decir, componentes que irán en el avión y que no son parte de los offsets.
> Posiblemente otras arandelas que se me escaparán, pero para eso necesitaremos de un amigo brasileño que nos detalle más.
Como ven, en los US$ 122 millones por avión va todo eso que incluí. Si sacamos todo eso, seguramente el avión ya no cuesta US$ 122 millones.
Pero a ver, ¿de dónde jopos saca usted que un avión de combate se vende sin asientos, sin radar, sin ruedas? Para esa gracia no comprar nada
jajajaj no andres no entendió era una pregunta con un poco de sarcasmo mas nada, ya que tu dices que ese avion vale mas por los accesorios yo te preguntaba como viene ese caza que segun me dices vale 90 millones
Por cierto, ¿usted conoce cómo está discriminado el costo de US$ 120 millones para el caso de Brasil y de US$ 140 millones para Suiza?
la verdad que no y cual es el punto de so andres, en el caso de el avion ofrecido a suiza como el de brasil se sabe como es el producto final usted mismo ha traido aqui imagenes de los mismos
Veamos. A Brasil el acuerdo con SAAB por 36 Gripen E/F les sale por US$ 4.400 millones. Obviamente al hacer la división, cada Gripen saldría exactamente a US$ 122'222.222,222 etc, etc en puros 2. Pero ahí cometen un error. Los US$ 4.400 millones de ese contrato no sólo son por los aviones, que ellos no los compraron pelados. Ahí va:
> Transferencia de tecnología a EMBRAER y la capacidad para construir el Gripen en sus instalaciones.
> El costo de los offset y licencias que recibe la industria brasileña para fabricar componentes de alta tecnología para el Gripen y para la industria aeronáutica en general.
> Soporte técnico y logístico de la casa matriz SAAB para EMBRAER y la FAB. Servicio post-venta.
> Armamento de origen distinto a Brasil.
> Pods y equipo.
> El costo de la integración del armamento de origen brasileño y sudafricano.
> El costo de la adecuación de componentes de fabricación brasileña al avión, es decir, componentes que irán en el avión y que no son parte de los offsets.
> Posiblemente otras arandelas que se me escaparán, pero para eso necesitaremos de un amigo brasileño que nos detalle más.
ah pero ya veo usted si tiene esa informacion, seria tan gentil de postearnos aca el link de donde usted saco todo eso andres ?
pero mas alla de que usted traiga el link d elo que afirma, todo esto que usted trae sigue siendo lo mismo dicho por mi y el forista camilo
Transferencia de tecnología a EMBRAER y la capacidad para construir el Gripen en sus instalaciones.
me gustaria ver de verdad el link que diga que en esos dolarillos estan incluido el monto d ela transfe rencia , pero de nuevo andres ese costo a la hora de la venta de los gripen se lo van a cargar a el producto de export, como el ejemplo de los mkI que usted expuso
Armamento de origen distinto a Brasi
no andres le aseguro que en ese monto no esta ni una bala
Soporte técnico y logístico de la casa matriz SAAB para EMBRAER y la FAB. Servicio post-venta
si esto fuese asi que no lo se, seria lo mismo si lo compra colombia, peru o el vaticano
Pods y equipo.
que pods son esos y que equipos hablas? pero da igual eso te aseguro que no estan en el monto que hablamos
El costo de la integración del armamento de origen brasileño y sudafricano.
andres te lo vuelvo a repetir monto que sera pagado a posterior por los clientes del gripen carioca y si no quiere armas carioca tendran que pagar la integracion de las judias y si no la que el cliente eliga
El costo de la adecuación de componentes de fabricación brasileña al avión, es decir, componentes que irán en el avión y que no son parte de los offsets.
idem andres como dijo el forista camilo, si fuesen bobo para no cobrar por esto
Como ven, en los US$ 122 millones por avión va todo eso que incluí. Si sacamos todo eso, seguramente el avión ya no cuesta US$ 122 millones.
"
asumiendo que sea asi si le quitas todo eso ya no es un gripen ng es un C/D
pero andres esto se resuelve rapidito dime tu cual es el Gripen que venden SAAB que vale 90 millones ?
Pues doctor, ahí están los enlaces de los ofrecimientos a Canadá por parte de SAAB, incluso por menor valor: US$ 85 millones avión.
Pero bueno, como que no sigo porque ya voy notando que quieren meter el debate en la cinta de Moebius, en un loop infinito. Así que cada quién saque sus conclusiones sobre lo debatido hoy.
Ahí menciona clarito qué más va en ese acuerdo: cooperación industrial, transferencia de tecnología esencial para la industria aeronáutica de Brasil. Y lo más importante: cliente de lanzamiento.
Amorim indicó que la propuesta sueca no sólo fue escogida por razones de costos o calidad de los aviones, sino también por la transferencia de tecnología que Brasil recibirá junto con los cazas.
El acuerdo también incluye el entrenamiento de pilotos y mecánicos brasileños en Suecia, la transferencia de tecnología y el apoyo logístico a las industrias brasileñas, lo que deberá hacerse, según Saab, a lo largo de aproximadamente diez años.
El contrato prevé la compra de 28 aviones de un solo lugar y ocho de dos plazas. FAB informó que Brasil participará en el desarrollo del avión y será responsable de la versión para dos pilotos. “El desarrollo y la producción de los Gripen NG permitirán la generación de miles de empleos directos e indirectos en el país”, dice la nota de la FAB.
La Fuerza Aérea brasileña informó que todavía está negociando con la Fuerza Aérea de Suecia la cesión temporal de cazas Gripen C/D (una versión menos avanzada que la NG) para que sean utilizados hasta la llegada de los nuevos aviones.
La opción del Gobierno brasileño por la compra de cazas suecos se produjo en diciembre de 2013. La elección se dio a través del llamado proyecto FX-2. Fabricantes de tres países pujaron por el contrato con el Gobierno brasileño. Además de la aeronave vencedora Saab Gripen NG, participaban en la disputa el Boeing F-18E/F Super Hornet, de Estados Unidos, y el Dassault Rafale F3, de Francia.
Ahora bien, una pregunta final para reflexionar: ¿por qué ganó el Gripen en Brasil?
esos enlace solo me habla de un avion que vale 85 millones usted dice que ese es el precio porque es por asi decirlo un gripene basico no ? bueno le pregunto andres si ese gripen no es ni el que se le ofrecio a suiza ni a brasil, como es ? tan sencillo andres , si yo defiendo algo es porque se lo que digo no ?
nada de infinito andres solo usted demuestre cual es el avion que vale 85 o 90 millones y listo muerto el asunto, que tan diferente es con los modelos que se ofrecieron a brasil y suiza, pues es de interes ya que si podria ser el futuro avion d ela fac hay que ver como viene no ?
The newest versions of the Gripen do not lose the original's focus onlow cost, both in procurement and operations.
Actual aircraft cost can be a nebulous affair, as jet fighters do not simply have a MRSP sticker placed on their windshield. Orders are negotiated considering offset deals, exchange rates, training and support, and a slew of other items. Typically, smaller orders tend to have higher unit costs, thanks to economies of scale. Therefore, it makes little sense to compare unit costs to high volume clients like the USAF to just about anybody else. To compare prices, the best we can often do is simply compare deals for similar aircraft amounts by different nations.
South Korea recently agreed to purchase 40 F-35As in a deal worth $7 billion US. This works out to $175 million per F-35. A similar deal with Brazil for 36 Gripens cost $5.4 billion, or $150 million per Gripen. Not only are the Brazilian Gripens far cheaper (despite being a smaller order), but that deal includes some rather impressive offsets.
These include:
A substantial technology transfer package.
A 10-year agreement on industrial cooperation
Heavy input into the Gripen F development
The option to manufacture parts as well as provide final assembly for Brazilian Gripens.
In short, Saab has committed to improving Brazil's industrial base, providing jobs, and empowering Brazilian business. All at a lower cost compared to the "affordable" F-35. Not a bad deal. If Brazil decides to move forward and order more Gripens, the price for each would likely drop substantially thanks to economies of scale.
When compared to other contemporary jet fighters, the Gripen C/D simply far-and-away the cheapest to operate. Its smaller size and light weight promote better fuel consumption, and its easily accessible components reduce manpower costs. Again, this is in sharp contrast to the F-35 (and others).
Creo que ahí describen el porqué sale tan "costoso" el Gripen para Brasil y está en negrita. Además que ya vamos viendo que presenta sobrecosto el programa Gripen de Brasil.
Ya Andres no caigas mas enla provocaciones y redundancia de este tipo, que solo quiere divagar y divagar con todo lo que le aportamos a el no le interesa informarse, el solo busca trollear escondido bajo un manto de forista curioso e "inocente". No le sigamos mas el juego.
Ya Andres no caigas mas enla provocaciones y redundancia de este tipo, que solo quiere divagar y divagar con todo lo que le aportamos a el no le interesa informarse, el solo busca trollear escondido bajo un manto de forista curioso e "inocente". No le sigamos mas el juego.
provocar ? debatir plantear mis ideas con base y argumentos yo no lo veo como una provocacion, alla usted que no le queda si no hacer intervenciones de este tipo, no se le puede exigir mucho yo lo entiendo
The newest versions of the Gripen do not lose the original's focus on low cost, both in procurement and operations.
Actual aircraft cost can be a nebulous affair, as jet fighters do not simply have a MRSP sticker placed on their windshield. Orders are negotiated considering offset deals, exchange rates, training and support, and a slew of other items. Typically, smaller orders tend to have higher unit costs, thanks to economies of scale. Therefore, it makes little sense to compare unit costs to high volume clients like the USAF to just about anybody else. To compare prices, the best we can often do is simply compare deals for similar aircraft amounts by different nations.
South Korea recently agreed to purchase 40 F-35As in a deal worth $7 billion US. This works out to $175 million per F-35. A similar deal with Brazil for 36 Gripens cost $5.4 billion, or $150 million per Gripen. Not only are the Brazilian Gripens far cheaper (despite being a smaller order), but that deal includes some rather impressive offsets.
These include:
A substantial technology transfer package.
A 10-year agreement on industrial cooperation
Heavy input into the Gripen F development
The option to manufacture parts as well as provide final assembly for Brazilian Gripens.
In short, Saab has committed to improving Brazil's industrial base, providing jobs, and empowering Brazilian business. All at a lower cost compared to the "affordable" F-35. Not a bad deal. If Brazil decides to move forward and order more Gripens, the price for each would likely drop substantially thanks to economies of scale.
When compared to other contemporary jet fighters, the Gripen C/D simply far-and-away the cheapest to operate. Its smaller size and light weight promote better fuel consumption, and its easily accessible components reduce manpower costs. Again, this is in sharp contrast to the F-35 (and others).
Andres es mas o menos lo que colocaste en el post anterior pero para nada se menciona item como pod armmanetos equipos que tu mencionabas, pero dejemos eso de lado, volvemos a la pregunta de post atras , acaso en el supuesto que brail consiga un cliente y este sea colombia por ejemplo todos estos costos o parte de ellos no seran cargado a los aviones que brasil venda a colombia y posteriores clientes ?
y fijate que todo se resume a 1 cosa
1 saber cual es el avion que tu dices que se ofrece un 90 millones que gripen es ese
porque hasta ahora y disculpame que insista en ello tu solo me traes un link donde se ofrece un gripen en 85 millones sin dar mayor detalle y yo te traigo 2 negociaciones hechas donde el monto es mucho mayor
a la final cada quien puede creer lo que mejor se le ajuste si tu quieres pensar en gripen NG a ese precio bien yo prefiero ir y revisar los negocios que a hecho SAAB en ventas de este avion para referirme a las cifras y como siempre he dicho la verdad saldra en algun momento, es como tu propones a esperar cuando se lo ofrezcan a Colombia a ver cual es el precio por alla en el 2020 y algo
solo una ultima noticia a ver si eso te convence
El gobierno de Botswana está negociando con el fabricante sueco Saab la adquisición de ocho aviones de combate JAS-39C/D para el Ala Aérea de sus Fuerzas de Defensa (Botswana Defence Force o BDF Air Wing). Así lo comunicó recientemente la Administración de Material de Defensa Sueca (FMV por sus siglas en sueco), sin embargo según diarios africanos, la operación podría extenderse hasta 18 aviones y un monto económico de 1.630 millones de dólares, sucediéndose las entregas en dos o tres años.
Botswana quiere reemplazar con ellos a sus veteranos aviones F-5 fabricados bajo licencia en Canadá (Canadair CF-5) de los que dispondría de una decena en condiciones de servicio. Los aviones, que reciben la designación local BF-5, fueron encargados a mediados de los noventa.
no se si mis matematicas este bien pero 1630 millones entre 18 dan 90.5 millones de $ por aviones C/D
Comentarios
todos esos ejemplo que dan suman mas a favor de que el gripen para nada barato es y aun sigues sin responder la sencilla pregunta d eporqueen el caso sueco unico hasta ahora que casi compraba el avion en cuestion saliera por 140 y tantos palos verdes y tu pretendes que a colombia le salga en 90
A ver, yo no pretendo que nos salga a US$ 90 millones. Ahí clarito hay fuentes de que el avión puede salir a eso. A Canadá SAAB se lo ofreció incluso a menos precio. Como escribí antes: yo no me estoy inventando valores.
Y el caso de Suecia no se puede comparar con Japón o con Estados Unidos, por la sencilla razón que ellos no se cerraron o no exportaron. SAAB sí que ha exportado Gripen a varios países (mucho antes que a Suiza y a Brasil) y con eso han amortizado costos del I+D de ese avión en sus respectivos momentos y todavía lo siguen haciendo.
Y usted preguntó que qué significaba el avión solo, que sin asientos, que sin esto o aquello. En lo personal, esa pregunta no me parece lógica, porque es claro que cuando se habla del avión solo se refiere a la sola aeronave: sin armamento, sin pods de guerra electrónica, sin soporte o soporte muy básico, con equipo de serie de fábrica, tal cual lo vende SAAB. Pero si usted le quiere agregar más cosas, pues es lógico que el cheque a pagar ya no será igual, será más caro.
Es más, cojamos de ejemplo el Su-30 que tienen ustedes. Ese no les costó lo mismo que le costó a India sus Su-30, los de India son más caros que los que tiene Venezuela. Incluso hay Su-30 más costosos dentro de la VVS a los que tiene Venezuela, así como otros más económicos dentro de la Fuerza Aérea Rusa. ¿Por qué? por la versión, por lo que tiene cada Su-30. Los Indios tienen componentes y tecnología occidental (de Israel y propia si la memoria no me falla), así pues, esos son más costosos que los venezolanos que es puro ruso...
Si Colombia le compra a Suecia o a Brasil E/F con la configuración que viene de fábrica, sin comprar armamento y sin comprar pods adicionales y con soporte básico, pues cada avión saldrá a US$ 90 millones.
Pero si Colombia quiere más cosas, más soporte, le compra a SAAB el Meteor y RBS-15 MK III y además pide o solicita buenos offset, entonces el Gripen ya no nos saldrá a US$ 90 millones cada bicho, ya valdrá más por todo lo agregado.
andres no te has dado cuenta que lo único que quiere es JODERTEdeja asi
pero son casos que usted trajo no fui yo ni nadie mas, porque ahora sale que no se compara ? no entiendo esa parte de su intervencion y nadie reniega de que saabo embraer exporten solo estamos habalndo de precios hipoteticos mas nada
son modelos diferentes de empresas diferentes para comenzar andres, india pago por el desarrollo de esos equipos pero ya que mencionas ese ejemplo fijate que de ahi derivan los MKA. MKM y ahora los rusos y aunque india pago por el desarrollo el resto de lso modelos son tan caros o mas que los MKI
aqui solo hablamos de 2 modelos por asi decirlo de una misma empresa pero valiendo el ejemplo que nos da entonces los brasileños tendrian que salir mas baratos a los productos que se vendan a los demas clientes
te vuelvo a preguntar de donde sacas eso ? cual es esa configuracion sin asientos, sin radar, sin ruedas ? porque hasta ahora solo hay 2 propuestas que saab ganara la suiza por mas de 140 millones y la carioca por mas de 120, entonces cual es esa configuracion que vale 90 ?
De eso se trata estimado Camilo, in my opinion, son solo buenas intenciones de alguien que no quiere adaptarse a la los cánones de números exiguos.
Con decirle que Bélgica tiene alrededor de 70 F- 16, un país muchísimo más pequeño que Colombia y con un PIB bastante parecido.
Bien explicado AndresK, tu misión, si asi lo quieres, es seguir respondiendolas preguntas necias, pero lo posteado coincide con lo que vengo leyendo del Gripen NG hace rato en otras fuentes.
Si pero con compromisos con la OTAN que no tiene Colombia ni nadie en la región.
lo que es no tener nada que decir y venir a meter las 4
:mantap
Ser necio hasta la saciedad o meter la cabeza por donde no cabe es meter las de caminar y mucho más.
:mikirpakeotak
Pero a ver, ¿de dónde jopos saca usted que un avión de combate se vende sin asientos, sin radar, sin ruedas? Para esa gracia no comprar nada...
Por cierto, ¿usted conoce cómo está discriminado el costo de US$ 120 millones para el caso de Brasil y de US$ 140 millones para Suiza?
Ustedes son graciosos. Toman el valor total del contrato que firmó Brasil y lo que le iba a costar a Suiza y lo dividen por los aviones que iban a comprar y ¡voilá!, tenemos el costo unitario del avión. Pues eso no es tan así.
Veamos. A Brasil el acuerdo con SAAB por 36 Gripen E/F les sale por US$ 4.400 millones. Obviamente al hacer la división, cada Gripen saldría exactamente a US$ 122'222.222,222 etc, etc en puros 2. Pero ahí cometen un error. Los US$ 4.400 millones de ese contrato no sólo son por los aviones, que ellos no los compraron pelados. Ahí va:
> Transferencia de tecnología a EMBRAER y la capacidad para construir el Gripen en sus instalaciones.
> El costo de los offset y licencias que recibe la industria brasileña para fabricar componentes de alta tecnología para el Gripen y para la industria aeronáutica en general.
> Soporte técnico y logístico de la casa matriz SAAB para EMBRAER y la FAB. Servicio post-venta.
> Armamento de origen distinto a Brasil.
> Pods y equipo.
> El costo de la integración del armamento de origen brasileño y sudafricano.
> El costo de la adecuación de componentes de fabricación brasileña al avión, es decir, componentes que irán en el avión y que no son parte de los offsets.
> Posiblemente otras arandelas que se me escaparán, pero para eso necesitaremos de un amigo brasileño que nos detalle más.
Como ven, en los US$ 122 millones por avión va todo eso que incluí. Si sacamos todo eso, seguramente el avión ya no cuesta US$ 122 millones.
jajajaj no andres no entendió era una pregunta con un poco de sarcasmo mas nada, ya que tu dices que ese avion vale mas por los accesorios yo te preguntaba como viene ese caza que segun me dices vale 90 millones
la verdad que no y cual es el punto de so andres, en el caso de el avion ofrecido a suiza como el de brasil se sabe como es el producto final usted mismo ha traido aqui imagenes de los mismos
ah pero ya veo usted si tiene esa informacion, seria tan gentil de postearnos aca el link de donde usted saco todo eso andres ?
pero mas alla de que usted traiga el link d elo que afirma, todo esto que usted trae sigue siendo lo mismo dicho por mi y el forista camilo
me gustaria ver de verdad el link que diga que en esos dolarillos estan incluido el monto d ela transfe rencia , pero de nuevo andres ese costo a la hora de la venta de los gripen se lo van a cargar a el producto de export, como el ejemplo de los mkI que usted expuso
no andres le aseguro que en ese monto no esta ni una bala
si esto fuese asi que no lo se, seria lo mismo si lo compra colombia, peru o el vaticano
que pods son esos y que equipos hablas? pero da igual eso te aseguro que no estan en el monto que hablamos
andres te lo vuelvo a repetir monto que sera pagado a posterior por los clientes del gripen carioca y si no quiere armas carioca tendran que pagar la integracion de las judias y si no la que el cliente eliga
idem andres como dijo el forista camilo, si fuesen bobo para no cobrar por esto
asumiendo que sea asi si le quitas todo eso ya no es un gripen ng es un C/D
pero andres esto se resuelve rapidito dime tu cual es el Gripen que venden SAAB que vale 90 millones ?
Pues doctor, ahí están los enlaces de los ofrecimientos a Canadá por parte de SAAB, incluso por menor valor: US$ 85 millones avión.
Pero bueno, como que no sigo porque ya voy notando que quieren meter el debate en la cinta de Moebius, en un loop infinito. Así que cada quién saque sus conclusiones sobre lo debatido hoy.
Sólo como remate:
http://www.infodefensa.com/latam/2014/11/06/noticia-cazas-gripen-brasil-costaran-previsto.html
Ahí menciona clarito qué más va en ese acuerdo: cooperación industrial, transferencia de tecnología esencial para la industria aeronáutica de Brasil. Y lo más importante: cliente de lanzamiento.
Más:
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2013/12/131218_brasil_jets_suecos_msd
http://www.ultimahora.com/brasil-comprara-36-cazas-gripen-la-sueca-saab-n920540.html
Ahora bien, una pregunta final para reflexionar: ¿por qué ganó el Gripen en Brasil?
esos enlace solo me habla de un avion que vale 85 millones usted dice que ese es el precio porque es por asi decirlo un gripene basico no ? bueno le pregunto andres si ese gripen no es ni el que se le ofrecio a suiza ni a brasil, como es ? tan sencillo andres , si yo defiendo algo es porque se lo que digo no ?
nada de infinito andres solo usted demuestre cual es el avion que vale 85 o 90 millones y listo muerto el asunto, que tan diferente es con los modelos que se ofrecieron a brasil y suiza, pues es de interes ya que si podria ser el futuro avion d ela fac hay que ver como viene no ?
Mijo, ahí están los enlaces británicos y canadienses. No le voy a curar su pereza...
Le ayudo...
http://bestfighter4canada.blogspot.com.co/p/blog-page_2.html
Creo que ahí describen el porqué sale tan "costoso" el Gripen para Brasil y está en negrita. Además que ya vamos viendo que presenta sobrecosto el programa Gripen de Brasil.
Propongo una vaina. Veamos a qué precio SAAB deja el Gripen E/F y ahí sabremos quién estuvo más cerca de "el precio es correcto"
Es más, ¿no le parece raro que el Gripen de Brasil y el de Suiza tengan precios diferentes a pesar que supuestamente son el mismo avión?
Ya Andres no caigas mas enla provocaciones y redundancia de este tipo, que solo quiere divagar y divagar con todo lo que le aportamos a el no le interesa informarse, el solo busca trollear escondido bajo un manto de forista curioso e "inocente". No le sigamos mas el juego.
provocar ? debatir plantear mis ideas con base y argumentos yo no lo veo como una provocacion, alla usted que no le queda si no hacer intervenciones de este tipo, no se le puede exigir mucho yo lo entiendo
Andres es mas o menos lo que colocaste en el post anterior pero para nada se menciona item como pod armmanetos equipos que tu mencionabas, pero dejemos eso de lado, volvemos a la pregunta de post atras , acaso en el supuesto que brail consiga un cliente y este sea colombia por ejemplo todos estos costos o parte de ellos no seran cargado a los aviones que brasil venda a colombia y posteriores clientes ?
y fijate que todo se resume a 1 cosa
1 saber cual es el avion que tu dices que se ofrece un 90 millones que gripen es ese
porque hasta ahora y disculpame que insista en ello tu solo me traes un link donde se ofrece un gripen en 85 millones sin dar mayor detalle y yo te traigo 2 negociaciones hechas donde el monto es mucho mayor
a la final cada quien puede creer lo que mejor se le ajuste si tu quieres pensar en gripen NG a ese precio bien yo prefiero ir y revisar los negocios que a hecho SAAB en ventas de este avion para referirme a las cifras y como siempre he dicho la verdad saldra en algun momento, es como tu propones a esperar cuando se lo ofrezcan a Colombia a ver cual es el precio por alla en el 2020 y algo
solo una ultima noticia a ver si eso te convence
no se si mis matematicas este bien pero 1630 millones entre 18 dan 90.5 millones de $ por aviones C/D
perdon olvide colocarte ellink de la nota de mayo del 2016
http://www.defensa.com/frontend/movil/Botswana-Negocia-La-Compra-De-Hasta-18-Aviones-De-Combate-Gripen-vn18676-vst164
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