Bueno y volviendo al tema, pongo mi opinión: No me disgusta el Gripen,
1. Porque estaba en la short List, independiente de cuando llegó a la short list, y si está ahí es porque cumple condiciones mínimas.
2. Es nuevo, y nuevo es para mí la mejor marca.
3. Posibilidades de integración de armamento (aunque cueste), eso es mejor que estar limitado a un solo proveedor.
4. Es mejor Gripen que Kafir o ningún caza
5. El momemto con el público es el ideal, independientemente del caza todo el mundo entiende la necesidad.
Apreciaciones personales:
1. Creo que los diseños de sigilo estan en su límite, independiente del diseño, ya se están creando sistemas de radares que los detectan y cada vez más fácil.
2. La eficiencia de una fuerza aérea ya no depende solo del caza, se necesitan sistemas de apoyo aéreo, misiles…etc.
3. En el futuro los enfrentamientos Dog figth no serán la norma (ya no lo son)
De todo lo anterior, el éxito del Gripen (si llega a buen término la compra) dependerá de la planificación que permita que se tenga todo un ecosistema de defensa lo suficientemente completo que permita una disuasión creíble.
Bueno y volviendo al tema, pongo mi opinión: No me disgusta el Gripen,
1. Porque estaba en la short List, independiente de cuando llegó a la short list, y si está ahí es porque cumple condiciones mínimas.
2. Es nuevo, y nuevo es para mí la mejor marca.
3. Posibilidades de integración de armamento (aunque cueste), eso es mejor que estar limitado a un solo proveedor.
4. Es mejor Gripen que Kafir o ningún caza
5. El momemto con el público es el ideal, independientemente del caza todo el mundo entiende la necesidad.
Apreciaciones personales:
1. Creo que los diseños de sigilo estan en su límite, independiente del diseño, ya se están creando sistemas de radares que los detectan y cada vez más fácil.
2. La eficiencia de una fuerza aérea ya no depende solo del caza, se necesitan sistemas de apoyo aéreo, misiles…etc.
3. En el futuro los enfrentamientos Dog figth no serán la norma (ya no lo son)
De todo lo anterior, el éxito del Gripen (si llega a buen término la compra) dependerá de la planificación que permita que se tenga todo un ecosistema de defensa lo suficientemente completo que permita una disuasión creíble.
Eso que menciona al final de los vectores para complementar los cazas creo que indudablemente aplica en todos los cazas que existen a excepción de uno que que otro como por ejemplo el F-22 que es un avión que esta en otra liga.
Mi estimado @preocupado, le admiro su tenacidad, y su preocupación, aunque justificada, le ha llevado a pasar por alto un detalle: EMBRAER es una muy buena fabricante de aeronaves cuya calidad ha sido probada en combate acá con los Tucanos y Supertucanos, lograron ensamblar y mantener a los AMX Falcao en conjunto con Italia, además de traer al Embraer C-390 Millenium, posible futuro reemplazo del Hércules C-130 a la FAir 2025, el impasse con los Grippen fue por retrasos en los pagos y después la instalación de las nuevas alas y canards y sus respectivas pruebas de certificación supervisadas por SAAB, cuyos productos son de la más alta calidad, por lo que dudo que permitirán fallos al respecto y no creo que Embraer quisiera una mala reseña del Grippen local si quiere venderlo a otros países acá en Latinoamérica y por qué no Asia o Europa...
Su respuesta es la lógica ante mi pregunta y no los ataques de ciertos foristas por hacerla o el sacar excusas para justificar dicha escogencia.
Mi estimado @preocupado, le admiro su tenacidad, y su preocupación, aunque justificada, le ha llevado a pasar por alto un detalle: EMBRAER es una muy buena fabricante de aeronaves cuya calidad ha sido probada en combate acá con los Tucanos y Supertucanos, lograron ensamblar y mantener a los AMX Falcao en conjunto con Italia, además de traer al Embraer C-390 Millenium, posible futuro reemplazo del Hércules C-130 a la FAir 2025, el impasse con los Grippen fue por retrasos en los pagos y después la instalación de las nuevas alas y canards y sus respectivas pruebas de certificación supervisadas por SAAB, cuyos productos son de la más alta calidad, por lo que dudo que permitirán fallos al respecto y no creo que Embraer quisiera una mala reseña del Grippen local si quiere venderlo a otros países acá en Latinoamérica y por qué no Asia o Europa...
Su respuesta es la lógica ante mi pregunta y no los ataques de ciertos foristas por hacerla o el sacar excusas para justificar dicha escogencia.
Ya parece petrista acusando sin sustento cuando se le refuta.
Eso que le acaba de escribir el forista Dominick Halcón se ha repetido acá mil veces.
Le he dicho que incluso en la negociación está sobre la mesa la posibilidad de que Colombia sea quien modernice al Gripen en el futuro, pero no, no entiende o no lee eso.
Yo le digo una cosa forista Preocupado, a la fecha el Perú no ha definido qué caza va a comprar y en estos momentos hay delegados en Francia y Suecia mirando la negociación, sabe porque está pasando eso?? Porque el Gripen es una muy buena opción ante un avión como el Rafale que es caro de comprar y caro de mantener.
Los peruanos tienen 3.500 millones de dólares y no se han decidido por el Rafale porque con eso no les alcanza para los 24 aviones, si a ellos les alcanzara esa plata para 24 Rafale hace rato lo hubieran elegido.
Y lea bien lo que le voy a escribir, siempre un monomotor es más barato de mantener que un bimotor y los franceses son tramposos y corruptos, mire el caso de los Mirage 2000 de Peru, ellos iban a comprar 26 y en un acto de corrupción solo compraron 12 y los otros 14 terminaron con el visto bueno de Francia por allá en otro país del Medio Oriente.
Así que no crea que los franceses son los más correctos del mundo.
Sr Toledo hablar de corrupción en esta posible compra no es lo más lógico.
Todos sabemos cómo son los tratos con los franceses.
Pero UD está ignorando olímpicamente que Saab es una empresa que tiene una larga tradición de ofrecer comisiones para asegurar ventas y que es una política permisiva del gobierno sueco.
preocupado, le voy a contestar de manera sincera y de frente como lo está haciendo Abelardo de la Espriella, sea el caza que sea, la compra militar que sea, en este gobierno, en los pasados gobiernos y en los futuros, se va a pagar comisión si o si.
Porque cree que Juan Manuel Santos viajó hasta Israel para cerrar el tema de la modernización del Kfir? O porque Samper eligió el Mi-17 y no un helo europeo?? Cada quien se alinea con el que más le ofrece.
Porque cree que en el mundo para un país un avión o un equipo militar sale a X precio y para otro a Y precio??
Además, yo no tengo ninguna prueba de que SAAB esté pagando comisión al gobierno, ni el precio sabemos de esa compra del Gripen como para medio insinuarlo.
Y ahora no me vaya a acusar de que promuevo la corrupción o no sé qué vaina, porque esto es una realidad acá y donde sea.
Sr Toledo hablar de corrupción en esta posible compra no es lo más lógico.
Todos sabemos cómo son los tratos con los franceses.
Pero UD está ignorando olímpicamente que Saab es una empresa que tiene una larga tradición de ofrecer comisiones para asegurar ventas y que es una política permisiva del gobierno sueco.
Preocupado, si considera que el proceso de selección del Gripen tiene vicios de corrupción (probablemente, como dice Toledo, en casi todos esos procesos de venta de equipo militar siempre alguien sale con su comisión), le sugiero que lo continúe en el hilo Corrupción en las Fuerzas Militares de Colombia.
Mientras no se diga lo contrario, el Gripen fue el seleccionado por el actual gobierno y la FAC, y desde acá le aseguro nada podemos cambiar o decidir al respecto. Entonces, aprovechemos este hilo para hablar de sus características técnicas, ventajas y desventajas frente a otros sistemas de armas, y cualquier otro asunto inherente a ese caza. Todo lo demás que esté relacionado con corrupción, torcidos o comisiones dudosas, hablémoslo en el hilo que corresponde.
preocupado, le voy a contestar de manera sincera y de frente como lo está haciendo Abelardo de la Espriella, sea el caza que sea, la compra militar que sea, en este gobierno, en los pasados gobiernos y en los futuros, se va a pagar comisión si o si.
Porque cree que Juan Manuel Santos viajó hasta Israel para cerrar el tema de la modernización del Kfir? O porque Samper eligió el Mi-17 y no un helo europeo?? Cada quien se alinea con el que más le ofrece.
Porque cree que en el mundo para un país un avión o un equipo militar sale a X precio y para otro a Y precio??
Además, yo no tengo ninguna prueba de que SAAB esté pagando comisión al gobierno, ni el precio sabemos de esa compra del Gripen como para medio insinuarlo.
Y ahora no me vaya a acusar de que promuevo la corrupción o no sé qué vaina, porque esto es una realidad acá y donde sea.
Sr Toledo niegue la realidad , pero por algo EEUU abrió investigación por la venta de gripen a Brasil ,en la venta del gripen a la republica checa, también se hablo de comisiones .
Excusar que otros han robado para defender que este gobierno lo haga también es ser participe de ellos.
Creer que el gobierno más corrupto que ha tenido Colombia , va hacer una compra impoluta es de crédulos.
Sr luis _ Correa , esta compra si se realiza y hay corrupción será del gobierno , no de las fuerzas armadas.
Porque el gripen lo escogió petro , NO la FAC .
Por qué ya lo dijo Eric ,el gripen era el último en los estudios técnicos .
preocupado, le voy a contestar de manera sincera y de frente como lo está haciendo Abelardo de la Espriella, sea el caza que sea, la compra militar que sea, en este gobierno, en los pasados gobiernos y en los futuros, se va a pagar comisión si o si.
Porque cree que Juan Manuel Santos viajó hasta Israel para cerrar el tema de la modernización del Kfir? O porque Samper eligió el Mi-17 y no un helo europeo?? Cada quien se alinea con el que más le ofrece.
Porque cree que en el mundo para un país un avión o un equipo militar sale a X precio y para otro a Y precio??
Además, yo no tengo ninguna prueba de que SAAB esté pagando comisión al gobierno, ni el precio sabemos de esa compra del Gripen como para medio insinuarlo.
Y ahora no me vaya a acusar de que promuevo la corrupción o no sé qué vaina, porque esto es una realidad acá y donde sea.
Sr Toledo niegue la realidad , pero por algo EEUU abrió investigación por la venta de gripen a Brasil ,en la venta del gripen a la republica checa, también se hablo de comisiones .
Excusar que otros han robado para defender que este gobierno lo haga también es ser participe de ellos.
Creer que el gobierno más corrupto que ha tenido Colombia , va hacer una compra impoluta es de crédulos.
Sr luis _ Correa , esta compra si se realiza y hay corrupción será del gobierno , no de las fuerzas armadas.
Porque el gripen lo escogió petro , NO la FAC .
Por qué ya lo dijo Eric ,el gripen era el último en los estudios técnicos .
Amigo quítese ese pensamiento Petrista de que si se dice la verdad como es entonces uno es partícipe de eso.
Como le dijo Luis Correa, si tiene pruebas de que hay corrupción usted como ciudadano Colombia tiene del derecho y el DEBER de denunciarlo ante los entes de control.
Por eso fui muy claro, yo supongo algo pero no tengo pruebas de ellos y me imagino que usted está igual, supone que hay corrupción pero no tiene pruebas de nada.
Como le dijo Luis Correa, si tiene pruebas de que hay corrupción usted como ciudadano Colombia tiene del derecho y el DEBER de denunciarlo ante los entes de control.
Así haya corrupción en este negocio (como yo tambien sospecho), no va a pasar nada.
Lo órganos de control no sirven pa´un carajo bajo este gobierno (además las cabezas de esos órganos son santistas) y así descubran algo, eso sería mucho tiempo despues de la firma del contrato y con extensas investigaciones (que no creo que vayan a hacer).... Al final nada pasaría.
Como le dijo Luis Correa, si tiene pruebas de que hay corrupción usted como ciudadano Colombia tiene del derecho y el DEBER de denunciarlo ante los entes de control.
Así haya corrupción en este negocio (como yo tambien sospecho), no va a pasar nada.
Lo órganos de control no sirven pa´un carajo bajo este gobierno (además las cabezas de esos órganos son santistas) y así descubran algo, eso sería mucho tiempo despues de la firma del contrato y con extensas investigaciones (que no creo que vayan a hacer).... Al final nada pasaría.
Y con mayor razón, cualquier cosa que se diga acá nunca va a ser tenida en cuenta por cualquier autoridad que tenga el poder de realizar una investigación o llevar un proceso de corrupción.
Entonces, repetir cada rato lo mismo que han dicho desde que eligieron al Gripen como reemplazo del Kfir, en nada va a alterar el resultado de esa elección.
De nuevo, ahí está el hilo de corrupción correspondiente donde pueden tocar el tema. Yo les pido de manera amable que este hilo se use para hablar del Gripen desde el punto de vista técnico y militar.
Y con mayor razón, cualquier cosa que se diga acá nunca va a ser tenida en cuenta por cualquier autoridad que tenga el poder de realizar una investigación o llevar un proceso de corrupción.
Esperemos siquiera que investiguen (que además es su obligación), pero como dije antes, no creo que lo hagan y menos en este gobierno donde la corrupción campea con plena impunidad.
Totalmente de acuerdo con nuestro compañero luis_correa.. debatir sobre los que ya nos concierne como caza de la FAC. sus ventajas, desventajas táctica, técnicas.. y ya un análisis mas técnico militar de la plataforma.. es ya en un 90% nuestro caza. (falta firma, tampoco quiero afirmar que ya al 100%) pero sobre esta hipótesis cuales son las cosas positivas técnica y militarmente de nuestro futuro Gripen. Como operarían, que armamento finalmente podría llevar acá ya en Colombia, que se le podrá integrar de lo que tenemos del Kfir ( si se contemplo).. etc..
Bueno, hoy el MinHacienda presentó la ley de financiamiento, alias reforma tributaria. Con lo presentado hoy, no veo posibilidades que la aprueben, prácticamente le clava IVA y sobretasas a todo, todo es todo. Por un pelo y no le puso IVA al pan... (Y seguro nadie saldrá a quemar el país, algo que hicieron con Duque por menos, mucho menos)
Lo berraco es que supuestamente con dicha ley están amarrados recursos para las adquisiciones que estamos comentando acá, no sólo de la FAC sino de otras Fuerzas.
Yo veo improbable que aprueben ese proyecto de reforma tributaria, yo, personalmente, estoy esperando que el próximo presidente "de derecha" haga está gestión, ya sea Abelardo u otro.
Yo veo improbable que aprueben ese proyecto de reforma tributaria, yo, personalmente, estoy esperando que el próximo presidente "de derecha" haga está gestión, ya sea Abelardo u otro.
Lo más sencillo es acabar con tanta burocracia en vez de seguir grabando con impuestos a todo los que se les ocurra.
En mi opinión, este asunto del Gripen para la FAC, tiene toda la pinta de ser otro mas de los muchos fracasados proyectos del ex-alcalde, ahora seudo-presidente.
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1. Porque estaba en la short List, independiente de cuando llegó a la short list, y si está ahí es porque cumple condiciones mínimas.
2. Es nuevo, y nuevo es para mí la mejor marca.
3. Posibilidades de integración de armamento (aunque cueste), eso es mejor que estar limitado a un solo proveedor.
4. Es mejor Gripen que Kafir o ningún caza
5. El momemto con el público es el ideal, independientemente del caza todo el mundo entiende la necesidad.
Apreciaciones personales:
1. Creo que los diseños de sigilo estan en su límite, independiente del diseño, ya se están creando sistemas de radares que los detectan y cada vez más fácil.
2. La eficiencia de una fuerza aérea ya no depende solo del caza, se necesitan sistemas de apoyo aéreo, misiles…etc.
3. En el futuro los enfrentamientos Dog figth no serán la norma (ya no lo son)
De todo lo anterior, el éxito del Gripen (si llega a buen término la compra) dependerá de la planificación que permita que se tenga todo un ecosistema de defensa lo suficientemente completo que permita una disuasión creíble.
Eso que menciona al final de los vectores para complementar los cazas creo que indudablemente aplica en todos los cazas que existen a excepción de uno que que otro como por ejemplo el F-22 que es un avión que esta en otra liga.
Su respuesta es la lógica ante mi pregunta y no los ataques de ciertos foristas por hacerla o el sacar excusas para justificar dicha escogencia.
Ya parece petrista acusando sin sustento cuando se le refuta.
Eso que le acaba de escribir el forista Dominick Halcón se ha repetido acá mil veces.
Le he dicho que incluso en la negociación está sobre la mesa la posibilidad de que Colombia sea quien modernice al Gripen en el futuro, pero no, no entiende o no lee eso.
Yo le digo una cosa forista Preocupado, a la fecha el Perú no ha definido qué caza va a comprar y en estos momentos hay delegados en Francia y Suecia mirando la negociación, sabe porque está pasando eso?? Porque el Gripen es una muy buena opción ante un avión como el Rafale que es caro de comprar y caro de mantener.
Los peruanos tienen 3.500 millones de dólares y no se han decidido por el Rafale porque con eso no les alcanza para los 24 aviones, si a ellos les alcanzara esa plata para 24 Rafale hace rato lo hubieran elegido.
Y lea bien lo que le voy a escribir, siempre un monomotor es más barato de mantener que un bimotor y los franceses son tramposos y corruptos, mire el caso de los Mirage 2000 de Peru, ellos iban a comprar 26 y en un acto de corrupción solo compraron 12 y los otros 14 terminaron con el visto bueno de Francia por allá en otro país del Medio Oriente.
Así que no crea que los franceses son los más correctos del mundo.
Todos sabemos cómo son los tratos con los franceses.
Pero UD está ignorando olímpicamente que Saab es una empresa que tiene una larga tradición de ofrecer comisiones para asegurar ventas y que es una política permisiva del gobierno sueco.
Porque cree que Juan Manuel Santos viajó hasta Israel para cerrar el tema de la modernización del Kfir? O porque Samper eligió el Mi-17 y no un helo europeo?? Cada quien se alinea con el que más le ofrece.
Porque cree que en el mundo para un país un avión o un equipo militar sale a X precio y para otro a Y precio??
Además, yo no tengo ninguna prueba de que SAAB esté pagando comisión al gobierno, ni el precio sabemos de esa compra del Gripen como para medio insinuarlo.
Y ahora no me vaya a acusar de que promuevo la corrupción o no sé qué vaina, porque esto es una realidad acá y donde sea.
Preocupado, si considera que el proceso de selección del Gripen tiene vicios de corrupción (probablemente, como dice Toledo, en casi todos esos procesos de venta de equipo militar siempre alguien sale con su comisión), le sugiero que lo continúe en el hilo Corrupción en las Fuerzas Militares de Colombia.
https://americamilitar.com/temas-generales-de-las-ffmm/2013-corrupcion-en-las-fuerzas-militares-de-colombia.html#latest
Mientras no se diga lo contrario, el Gripen fue el seleccionado por el actual gobierno y la FAC, y desde acá le aseguro nada podemos cambiar o decidir al respecto. Entonces, aprovechemos este hilo para hablar de sus características técnicas, ventajas y desventajas frente a otros sistemas de armas, y cualquier otro asunto inherente a ese caza. Todo lo demás que esté relacionado con corrupción, torcidos o comisiones dudosas, hablémoslo en el hilo que corresponde.
Sr Toledo niegue la realidad , pero por algo EEUU abrió investigación por la venta de gripen a Brasil ,en la venta del gripen a la republica checa, también se hablo de comisiones .
Excusar que otros han robado para defender que este gobierno lo haga también es ser participe de ellos.
Creer que el gobierno más corrupto que ha tenido Colombia , va hacer una compra impoluta es de crédulos.
Sr luis _ Correa , esta compra si se realiza y hay corrupción será del gobierno , no de las fuerzas armadas.
Porque el gripen lo escogió petro , NO la FAC .
Por qué ya lo dijo Eric ,el gripen era el último en los estudios técnicos .
Amigo quítese ese pensamiento Petrista de que si se dice la verdad como es entonces uno es partícipe de eso.
Como le dijo Luis Correa, si tiene pruebas de que hay corrupción usted como ciudadano Colombia tiene del derecho y el DEBER de denunciarlo ante los entes de control.
Por eso fui muy claro, yo supongo algo pero no tengo pruebas de ellos y me imagino que usted está igual, supone que hay corrupción pero no tiene pruebas de nada.
Así haya corrupción en este negocio (como yo tambien sospecho), no va a pasar nada.
Lo órganos de control no sirven pa´un carajo bajo este gobierno (además las cabezas de esos órganos son santistas) y así descubran algo, eso sería mucho tiempo despues de la firma del contrato y con extensas investigaciones (que no creo que vayan a hacer).... Al final nada pasaría.
Y con mayor razón, cualquier cosa que se diga acá nunca va a ser tenida en cuenta por cualquier autoridad que tenga el poder de realizar una investigación o llevar un proceso de corrupción.
Entonces, repetir cada rato lo mismo que han dicho desde que eligieron al Gripen como reemplazo del Kfir, en nada va a alterar el resultado de esa elección.
De nuevo, ahí está el hilo de corrupción correspondiente donde pueden tocar el tema. Yo les pido de manera amable que este hilo se use para hablar del Gripen desde el punto de vista técnico y militar.
Esperemos siquiera que investiguen (que además es su obligación), pero como dije antes, no creo que lo hagan y menos en este gobierno donde la corrupción campea con plena impunidad.
Lo berraco es que supuestamente con dicha ley están amarrados recursos para las adquisiciones que estamos comentando acá, no sólo de la FAC sino de otras Fuerzas.
Lo más sencillo es acabar con tanta burocracia en vez de seguir grabando con impuestos a todo los que se les ocurra.
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