1. Israel advirtió a Rusia y Siria de ataques preventivos para neutralizar dichos sistemas antiaéreos.
2. Ninguna fuente oficial de ambas partes tampoco niega el ataque.
En ningun momento han estado operativos los S-300 en Siria.. pero tampoco hay claridad respecto al supuesto ataque, no hay comunicado oficial ni mayor informacion aparte de la que dice proceder de la oposicion y en los foros donde regularmente se le hace seguimiento a estos temas tampoco se encuentra informacion. y mas aun cuando Rusia no ha confirmado la entrega lo mas probable es que sea falsa la informacion.
Josh los Rusos, las fuerzas armadas formalmente solo tienen presencia en Tartus (hay varios nacionales en todas las regiones Sirias peliando tanto en el bando de Al Asad como mercenarios y tambien Yihadistas pero ese es otro cuento). Lakatia
donde supuestamente se ha producido el ataque esta cerca de 100 Km al norte, no tiene presencia Rusa. Sobre los radares mm quien sabe si algun buque de la armada que se encuentra por el mediterraneo esta lo suficientemente cerca para tener cobertura de radar activo, pero asi de memoria esos territorios estarian bajo la cobertura del radar voronezh de Armavir, y del radar Dnepr de mukachevo pero esos radares a esa distancia solo detectan apartir de una altura determinada por la curvatura terrestre y es irrelevante para la fuerza area Siria conocer esa informacion, no tiene como oponerse a la fuerza aerea de Israel.
Bueno Kyron eso de que Siria no tiene como oponerse a Israel es relativo; y lo digo porque un país como siria que cuenta con una red de radares chinos para brindarle alerta temprana donde su cobertura llega hasta el propio Israel y SAM rusos para derribar las amenazas aéreas como lo hicieron con el F-4 turco, no es un país que no tenga con que oponerse a un ataque aereo; Siria cuenta con radares de alerta temprana JYL-1 de 3D (Si, el mismo que tiene el vecino) JY-27, Type -120 y con SAM como el Pantsir y BUK M2E
Con un sistema de defensa como ese no se puede afirmar que Siria no tiene con que, otra cosa es que la IAF ha desarrollado a través de su historia, una doctrina de SEAD para violarle el espacio aéreo a sus vecinos sin que estos puedan hacer nada y para eso la IAF cuenta en su arsenal con sistemas de armas Standoff y sistemas de EW que prácticamente tienen medido los sistemas Ruso-chinos de sus vecinos
Aquí te dejo dos link: uno sobre la red de radares con los que cuenta Siria y otro link donde se informaba que para el 2012, Rusia había mejorado la red de radares de Siria:
Alex por eso dije que no tiene como oponerse, Israel tiene todos los componentes (EW,ELINT,Standoff Weapon), para realizar misiones SEAD sin arriesgar sus recursos aereos ni personal. añadele a eso que Siria se encuentra en una guerra civil y como tal las fuerzas armadas estan en desorden caos, no hay aviones, que serian la primera linea de defensa y los sistemas que tienen a excepcion del pantsir no representa ninguna novedad para Israel, ahora referente al pantsir ya creo que prietecol habia traido unos articulos, es un SHORAD que no representa peligro alguno para los aviones como vectores si no para la municion, pues estamos hablando de capacidad de ataque con municion Standoff.
Amigo Josh voy a comentar algo porque creo que estas interpretando a Rusia como enemigo de Israel y que deberia hacer algo por su amigo Siria. Rusia no es enemigo de Israel, que sea aliado de Siria e Israel este Geopoliticamente cercano a EEUU no lo hace enemigo de Israel, desconoces el nivel de relaciones entre estos dos paises y la influencia Rusa en Israel, para hacer un simil es una relacion dificil como la que se presenta con India y China, para Rusia India y China son aliados estrategicos mas sin embargo entre India y China hya muchos problemas, al punto que se han enfrentado y en el pasado cuando Rusia tuvo que escoger a quien apoyar lo hizo con India hecho bastante indignante para los Chinos mas cuando era el otro gran estado Comunista de la epoca y aun asi este hecho no le significo el favor de Rusia.
Este es un tema de amplio debate pero por si quieres profundizar te doy pista, el hoy Presidentes del Estado de Israel es Ruso de nacimiento (nacio en los territorios en transicciones del imperio al gobierno provisional y luego a la URSS), el Canciller es Sovietico de nacimiento.. y asi peudes ir hacia atras. Los Judios de hoy dia poco tienen que ver con los antiguos mencionados en libros con todo respeto, la mayoria de los Judios de hoy dia nacieron como tribu en el caucaso, originarios del imperio Jazarosy en realidad son convertidos ( en esa epoca los kanatos islamicos y eslavos ortodoxs se peliaban los territorios y parte de esos pueblos que se encontraban en medio eran del antiguo imperio Jazaros que decidieron que ni con uno ni con otro y se convirtieron al judaismo) luego esos territorios se integragon a los estados predecesores de Rusia, han sido Rusos por mil años y apenas hace dos dias (es un decir) emigraron a todo el mundo, de ahi tambien vienen losAsquenazi ( Jazaros emigrados a los pueblos alemanes) esto te lo digo por que hay una fuerte relacion de Israel y Rusia a todo nivel, cultura, familiares, politico etc. En Rusia no se ve a Israel como enemigo (aunque en epocas Sovieticas alguna vez le quiso dar su par nalgadas) ni a los Judios, de hecho es el unico otro pais del mundo que integra un estado Hebrea (subdivision administrativa) donde es oficial la lengua y la escritura en yidish aunque los Judios viven por toda la federacion.
Szymon Persky, Avigdor Lieberman y vlado sin inescrupulosos traductores, practicando la lengua materna :P, me hago entender con mi idea amigo Josh.
Entiendo perfectamente la historia porque ese tema me gusta, pero insisto que Siria es un punto estratégico para los rusos, por ende ellos debieron haber alertado con sus propios medios o los que montaron recientemente donde en efecto China también ha participado de la modernizaron de estos sistemas, ahora el tiempo dirá si realmente que tan capaces son los israelíes si destruyeron esas baterías. Saludos
hay vídeo en youtube de rebeldes sirios tomando bases aéreas y los radares de defensa aérea, hoy en día en ese destruido país no esta en condiciones de oponer resistencia a nadie y menos a la poderosa fuerza aérea de israel con sus recursos y apoyos
hay vídeo en youtube de rebeldes sirios tomando bases aéreas y los radares de defensa aérea, hoy en día en ese destruido país no esta en condiciones de oponer resistencia a nadie y menos a la poderosa fuerza aérea de israel con sus recursos y apoyos
No lo pudo hacer antes mucho menos ahora y lo mas seguro es que no lo pueda hacer en el futuro así tenga los S-300.
Israel a atacado con impunidad a Siria todas las veces que ha querido, y lo ha hecho en tiempos de paz y desde el comienzo y trascurso de su guerra civil, así que esgrimir como argumento de que Siria no se puede defender de Israel porque ahora sus bases están en poder de los rebeldes, es olvidar todos los ataques anteriores que Israel le ha lanzado a Siria inclusive cuando tenia a su fuerza aérea activa bombardeando a los insurgentes,.... solo hay que revisar fechas y se da uno cuenta que después de los ataques Israelíes, han salído vídeos de los Mig sirios bombardeando posiciones rebeldes,...este vídeo es de finales del año pasado donde se puede ver Mig-23 bombardeando:
Es mas, para el 19 de enero del 2013 las agencias de noticias reportaban bombardeos de aviones Sirios y para el 30 de enero - 11 días después - Israel lanzaba su otro ataque contra Damasco:
¿ Que paso 11 después con la fuerza aérea Siria que no pudo interceptar las plataformas Israelies ???... ¿ Que paso con sus radares chinos de alerta temprana y sus SAM como el BUK-M2E ?????
Pues la respuesta es simple y no tiene nada que ver con que Siria este en una guerra civil o no - porque como les rindió para derribar en pleno conflicto al F-4 Turco- ya que su fuerza aérea no ha sido tan afectada como tu dices ni mucho menos sus SAM y de eso hay pruebas en vídeos sobre lo activo de sus Mig bombardeando rebeldes e inclusive un vídeo donde se ve el posicionamiento de una batería del sistema BUK M2E en una zona de Sria; mucho menos como lo argumentaba otro forista en otro foro donde afirmaba que para Siria en estos momentos Israel no era prioridad ( y aquí es cuando falta el emoticon con la mano en la cara)...
Nada de eso; Simplemente el sistema de defensa Sirio basado en plataformas Chino-Rusas ha sido inútil para contrarrestar los sistemas de EW israelíes y sus armas Standoff,...como lo dije alguna vez: un país podrá tener los misiles mas arrechos del planeta para derribar todo lo que viole su espacio aéreo, pero como los misiles no salen de su canister sin tener primero una alerta temprana sobre un posible agresor, pues los ataques que Israel le ha hecho a Siria impunemente son el perfecto ejemplo de que Israel enfoca tu su doctrina de SEAD, a "quemar" esos radares que primero tienen que funcionar en una defensa aérea para brindar alerta temprana y sin alerta tempanara pues....
Alex tu has entendido lo que has querido entender, obvio Israel ha tenido supremacia tecnologica, numeros y como estructura organica desde antes. Que resistencia peude oponer un Mig-23 a un F-16 Sufa o un F-15.
¿Que paso con sus radares chinos de alerta temprana y sus SAM como el BUK-M2E?
Pues si traes el detalle de los ataques podriamos analizarlos. ¿sabes cual es el radio de accion de una bateria BUK? ¿Donde estan posicionadas ? ¿ las planes de vuelo de la IAF pasan por dichas baterias? ¿cuando estas emisiones son detectadas la IAF es tan boba para entrar en el radiod e ataque, no creo?
Tu sabes de tenas militares y entiendes el concepto de SAM de mediano alcance como el BUK y armamento Standoff entonces de que te sorprendes.. repito sam mediano alcance vs armamento standoff, lo repito nuevamente sam mediano alcance vs armamento standoff, no reo que contigo se tenga que sacar la plastilina, no le veo sentido a tu argumento y se que tu entiendes a que me refiero, el armamento standoff precisamente evita entrar en el radio de accion de baterias de mediano alcance ergo el resultado que has obtenido es el apenas logico, no veo de que te sorprendes.
Extrapolar ejemplos de conflictos pasados no simpre se ajusta a la realidad moderna, pero aveces ahorra mucha tinta o caracteres en este caso el hecho de recordar,
La guerra de Yom Kippur mostro que un sistema antiaareo moderno para la epoca como el SA-6 (por si solo) es suficientemente capaz de negar la superioridad aérea a un oponente con una fuerza de cazabombarderos numerosa e igualmente moderna como la IAF la cual perdio mas de cuarenta aviones F-4 Phantom II en el paraguas antiaereo de los altos del golan, mas de la mitad de los F-4 que tenia en ese momento que me parece andaba en el orden de los 70 y pico de aparatos (esto ultimo lo digo de memoria, si estoy equivocado bienvenida la correccion) este paraguas fue impenetrable hasta que se les acabaron los suministro de misiles a los Sirios. Israel no quieren algo asi de nuevo por eso hace lo imposible para que siria no tenga el S-300, asi como USA hace lo imposible para que no lo tenga Iran, y para no pasar por lo que les toca a los Pakistanies por ejemplo con la India, que se sienten vulnerable dentro del rango de ataque hasta volando en su propio territorio.
Alx-C, la familia S-300 no es considerada los mejores sistemas SAM por ser bonitos y creo que no conoces como funcionan la mayoria de sistemas de EW por lo que dices, pareciera que es magia, y los sistemas EW, perturbadores en aviones no son mas que ruido, ruido que se difumina de acuerdo a la potencia del emisor , hasta que el radar tenga la potencia suficiente para “pasar a traves” de la perturbacion . Este “pasar a traves” es el resultado de los ratios de ruido-señal basados en la distancia y aspecto del blanco, ademas de la sección transversal radar del objetivo y el ruido de fondo.. el hecho es que en un momento dado podras pasar a traves de la perturbacion y veras el objetivo y resulta que entre mas grande tengas (aqui si aplica) el plano radar, mas moderno sea tu radar y presente caracteristicas no conocidas para tu enemigo, menos posibilidades de verte afectado por sistemas EW tendras, situacion muy diferente a la de afectar sistemas estudiados y de los cuales se ha recabado informacion de inteligencia (recuerdo que cuando pasaron los Tu-160 por aca pregunte si a los pilotos se les habia ocurridola brillante idea de iluminarlos, puesto que ponerse en situacion en la cual obligas al oponente a ilumnarte es un metodo basico para recabar informacion de inteligencia sobre señales, bandas, frecuencias, tipo de emisor etc y diseñar contramedidas, un honeypot a toda regla).
la mejor defensa sigue siendo los cazas y siria nunca ha tenido oportunidad de nada, equipo inferior, entrenamiento inferior y puede tener s-300 pero ya explique que eso no es sinónimo de un espacio aéreo cerrado, ellos jamas tendrán los suficientes para cubrir el espacio y no tienen sistemas SHORAD modernos que se integren a al sistema principal, y el grueso de su defensa son baterías estáticas super obsoletas vulnerables a las contra medidas, eso en unión a la destrucción del país y un bando que beneficia a un enemigo externo no hace falta ser experto para comprender lo fácil que es atacar siria.
sin mencionar que nadie sabe si estan o no operativos sus sistemas defensivo modernos y obsoletos o si rusia de verdad completo la entrega de sistemas.
Alx-C, la familia S-300 no es considerada los mejores sistemas SAM por ser bonitos y creo que no conoces como funcionan la mayoria de sistemas de EW por lo que dices, pareciera que es magia, y los sistemas EW, perturbadores en aviones no son mas que ruido, ruido que se difumina de acuerdo a la potencia del emisor , hasta que el radar tenga la potencia suficiente para “pasar a traves” de la perturbacion . Este “pasar a traves” es el resultado de los ratios de ruido-señal basados en la distancia y aspecto del blanco, ademas de la sección transversal radar del objetivo y el ruido de fondo.. el hecho de que en un momento
Esto resumido en otras palabras es: los sistemas de EW fueron diseñados para perturbar los sistemas de radar para evitar el Lock-on y así poderle dar tiempo a las plataformas que incursionen, a que liberen sus armas Standoff hacia el blanco,... tiempo es la palabra clave aquí.
Por supuesto que se de lo que estoy hablando ya que a diferencia de otros foristas yo me he documentado muy bien sobre la doctrina de SEAD que aplica no solo la IAF sino también la USAF ... unos cuantos documentos me he leído así que alguito se sobre el tema.
Por ningún lado trato de decir o afirmar que con solo un sistema de EW se puede penetrar espacio aéreo saturado por un sistema de defensa aéreo denso; por el contrario siempre que he sostenido este debate de SAM vs SEAD, he subrayado la palabra DOCTRINA , para encerrar todo el conjunto de procedimientos que se necesita para "reventar" SAM; y créeme que esta no es la primera vez que he debatido este tema, ya en el FMG lo he hecho con uno que otro forista Venezolano, es mas, antes de que se dieran los ataques de Israel a Siria yo le estaba explicando que la doctrina de SEAD iba desde la inteligencia previa hecha en tiempos de paz para identificar las frecuencias de los radares enemigos, hasta el ultimo procedimiento que era liberar un arma Standoff hacia un objetivo en tiempos de Guerra y puse como ejemplo las incursiones que la IAF había hecho a Iraq y en el 2007 a Siria, algo que para mas de un forista vecino era casi una blasfemia tan siquiera insinuar, que un espacio aéreo protegido con sistemas Chino-rusos como los que ellos tienen se podía vulnerar,.... y para desgracia de ellos a los pocos días de estar debatiendo sobre lo que ellos consideraban imposible, la IAF reventaba otra vez después de 6 años, un objetivo de alto valor en Damasco,.... un forista venezolano un día antes del ataque dijo que para la época actual era imposible que Israel hiciera lo que hizo con Siria en el 2007 y al otro día en Damasco !bommm! jajajajajaja.
Para mi lo que ha hecho la IAF en los últimos meses en cuanto a las misiones de STRIKE y SEAD que ha ejecutado en Siria, son el perfecto ejemplo de que así un espacio aéreo este protegido por un sistema de defensa aéreo denso y cazas, este se pueden violar para reventar objetivo de alto valor,.... y vamos analizar con cuidado el caso Sirio y empecemos por aclarar esto:
Que resistencia peude oponer un Mig-23 a un F-16 Sufa o un F-15.
Es que Siria no tiene solo Mig 23, ..........su principal caza es el Mig -29:
(Y tienen encargados a Rusia un numero indeterminado de mas Mig-29 en versión MM2 ) ....y entonces yo pregunto: ¿ para que crees tu que adquirieron los Sirios los Mig-29 y esta adquiriendo mas ??... no crees tu que seria para hacerle frente a la IAF ???... por supuesto que fue para eso y entonces ahí se cae el argumento que la Fuerza aérea Siria no tiene plataformas para hacerle frente a la IAF porque si con Mig-29 los sirios no le plantan cara a la IAF su eterna enemiga, pues que se bajen los pantalones de una vez y se rindan; pero no es así, los Sirios si adquirieron los Mig-29 pensando en la IAF y hay varios articulos que revelan el rol que venían a cubrir el MIG-29 en la fuerza aérea Siria.
Tampoco se puede esgrimir que los Mig-29 no están activos porque también hay varios vídeos donde se les ve bombardeando en el conflicto y aquí uno de estos:
Entonces yo no me estoy inventando o creyendo nada que no este basado en lo que se ve: Israel bombardea impunemente y días después se ven a los Mig-23 y Mig- 29 bombardeando en el conflicto sirio. Pero obviemos si quieres que los cazas sirios estaban disponibles para cuando la IAF ejecuto las operaciones, .. pensemos que los cazas sirios no estaban realizando sus CAPs rutinarios en la frontera con el Líbano e Israel y por eso tal vez no pudieron reaccionar, entonces en esta ecuación quedan los SAM:
¿sabes cual es el radio de accion de una bateria BUK? ¿Donde estan posicionadas ?
Muy buena pregunta: ¿ en donde ubicaría Siria su SAM de área ( Buk-M2E ) y en donde su SAM de punto (Pantsir) ??? yo creería que un par de baterías del sistema Buk-M2E estarían apostadas en la frontera con el Líbano y otras en la frontera con Israel y creo eso porque esta el pequeño detalle que la IAF no tiene otra forma por donde ingresar hacia Siria sino por eso dos lados; aunque... aunque no necesariamente la IAF necesita ingresar al espacio aéreo Sirio para golpear un objetivo de alto valor en Damasco, y he leído argumentos como que Siria no tiene ubicados esos SAM en esa zona; argumento que no le encuentro lógica por ningún lado ya que hago este análisis: Israel es el enemigo histórico de Siria y esta no le va ubicar sus SAM en las únicas fronteras donde la IAF puede ingresar o liberar sus armas ??? no creo.
Pero aceptemos por un momento que las baterías de Buk-M2E no están ubicadas en las fronteras ya mencionadas y que por eso la IAF no necesita liberar sus armas desde 40 Km retirado de la frontera de Siria para no ser alcanzado por los misiles del Buk, pero lo que si es seguro es que un par de baterías de punto (Pantsir) si estarían ubicadas en Damasco protegiendo precisamente los objetivos de alto valor que reventó la IAF en sus incursiones; porque yo acepto hasta cierto punto que los sirios son tan imbéciles que no se les ocurrió ubicar su SAM de medio alcance (Buk) en las fronteras de Israel y Libano, pero que no hayan ubicado el Pantsir en Damasco cuidando sus objetivos de alto valor no me lo creo ni a palo!
Entonces va la otra interrogante: ¿ si Siria no puede interceptar las plataformas aéreas de la IAF con sus Buk y Mig-29, como es que tampoco pueden derribar con sus Panstir las armas Standoff que le lanza Israel ???
Que alguien me explique como es que Sirira con radares de alerta temprana chinos ( JYL-1) que tienen cobertura hasta el propio Israel, cazas Mig-29, SAM de medio alcance Buk-M2E y sistemas de defensa de punto Pantsir, la IAF le revienta objetivos no una sino ya varias veces en su territorio ???..... para mi la única explicación que encuentro, es que la doctrina de la IAF para ejecutar misiones de SEAD y STRIKE es muy superior a la doctrina Siria de defensa aérea que esta basada en sistemas Chino- Rusos y que cuando sus radares de detección y seguimiento logran hacerle Lock-on a las plataformas de la IAF, estas ya están dando media vuelta a full post-.combustión con rumbo a sus bases en Israel.
La guerra de Yom Kippur mostro que un sistema antiaareo moderno para la epoca como el SA-6 (por si solo) es suficientemente capaz de negar la superioridad aérea a un oponente con una fuerza de cazabombarderos numerosa e igualmente moderna como la IAF la cual perdio mas de cuarenta aviones F-4 Phantom II en el paraguas antiaereo de los altos del golan, mas de la mitad de los F4
Tal vez esa experiencia que la IAF ha adquirido a través de esa guerra y en otro tipo de incursiones a espacios aéreos enemigos para destruir objetivos como en el caso del reactor Iraquí , es que hoy puede darse el lujo de ejecutar misiones de SEAD o STRIKE con éxito en espacios aéreos protegidos como los de Siria
Y vuelvo y repito: no es solo el sistema de EW el que hace que una misión de SEAD o STRIKE se ejecute con éxito, es toda una doctrina y para efectos de este tema, es la misma doctrina que la IAF muy pronto le enseñara a los pilotos de la FAC ; ojala que también le indique que se necesita una plataforma de superioridad aérea que es para mi una de las deficiencias en nuestra FAC ya que aunque algunos desmeriten al Kfir, yo si estoy convencido que con un buen caza de escolta, el Kfir con sus armas Standoff y su suite de EW + la doctrina adquirida a través de los Israelíes, la FAC se pega un sistema de defensa Ruso-Chino como el que tiene el Vecino, aunque mas de un vecino esta convencido -o estaba convencido hasta que vio le ejemplo de Siria- que su sistema de defensa aérea Chino-ruso no se puede reventar.
Bueno, no me queda mas que feliciitar a los participantes de este debate por su buen nivel de conocimiento, esto es lo que hace grande a este blog, mi pregunta: ¿es posible que en los últimos ataques Israel haya utilizado la nueva bomba spice 250? http://actualidad.rt.com/actualidad/view/104995-israel-misiles-armas-tecnologia
Para mi lo que ha hecho la IAF en los últimos meses en cuanto a las misiones de STRIKE y SEAD que ha ejecutado en Siria, son el perfecto ejemplo de que así un espacio aéreo este protegido por un sistema de defensa aéreo denso y cazas, este se pueden violar para reventar objetivo de alto valor,.... y vamos analizar con cuidado el caso Sirio y empecemos por aclarar esto:
Para ti, para mi parto del hecho que Siria no tiene un sistema de defensa aereo capaz, basado en lo que entiendo como sistema capaz.
La doctrina STRIKE y SEAD son las herramientas de la aviación para atacar un espacio geográfico enemigo con éxito.
Los sistemas de defensa aérea también tiene doctrina y herramientas para ser exitoso, los sistemas EW, ELINT impidiendo el uso del radar a los enemigos , asegurando el acceso a las fuerzas amigas , las 3Cs (comando, control, comunicación) y un sistema SAM de considerar que cumpla con los 3 pilares (conectividad, sincronización, redundancia) son las herramientas de un verdadero sistema de defensa área badass.
Israel tiene las herramientas y doctrina para atacar de manera exitosa, Siria no tiene las herramientas ni doctrina para defender de manera exitosa, no hay rivales de igual peso, es lo que no has querido entender y mi empeño en este tema es porque resulta peligroso extrapolar esa experiencia al caso colombiano, veo muchos compatriotas como RENAULT4 que lo sentí aliviado pensando que por el hecho de que al KFIR le pongan un pod ECM ya estaremos tranquielos..
Te pongo un ejemplo de lo que quiero decir referente a los sistemas EW del lado de la defensa área (si resulta que aplica en dos direcciones, e Israel los tiene pero siria no)
Ahora te voy decir que se considera un sistema antiaéreo capaz.
Tu dices que siria tiene un sistema denso (bastante cuestionable lo que dices), esto es diferente a un sistema capaz, Siria NO tiene un sistema de defensa aéreo integrado, denso y capaz.
En la practica un sistema de defensa área denso y capaz dispone de muchas capas (comando, control y comunicación) con sistemas de amenaza individual (que integran tanto SAMs como Cazas) . La estructura de un sistema capaz esta basado en 3 pilares; conectividad, sincronización y redundancia. La conectividad es el concepto por el cual todos los sistemas de defensa comparten la misma información de forma organizada. Conectados a una red de comando, control y comunicaciones con base en nodos de red, aca es muy importante la interconectividad. La sincronización es la coordinación de los diferentes sistemas para cumplir la misión de defenser el espacio aéreo, por ejemplo el hecho de no emplear todos los sistemas al detectar una amenaza, que todos ataquen por su cuenta , si no el hecho de usar el comando y control para diriguir solamente los recursos específicos necesarios, pasando el seguimiento de radar al sector de defensa apopiado, esto aw traduce en estrategias de tener apagado los sistemas activos pues el los sistemas del área de competencia conocen la velocidad, altitud, rumbo de los atacantes y solo encenderán la iluminación activa cuando el objetivo se encuentre al alcance efectivo del ataque, esto es coordinación de ataque, economizar el material disponible(el hecho de empezar a tirar salvas a lo loco como en irak demuestra falencias en este concepto). La redundancia es el medio por el cual se tiene multiples capas, sistemas cubriendo la misma área. Esto crea redundancia con sistemas cubriendo el mismo área geográfica y evita la saturación en la medida de lo posible.
Es que Siria no tiene solo Mig 23, ..........su principal caza es el Mig -29:
A mi me gusta salirme por la facil en la medida de lo posible.. te digo yo, acaso Pakistan no tenia F-16s en la guerra del kargil con india, y aun asi huian una y otra vez del combate, no le plantaron cara a la IAF porque reconocian la superioridad aarea india. Lo mismo te rpegunto, ¿Para que carajos Pakistan compro F-16?. Los Mig-29 si les plantan cara a los Israelies van a caer y luego no los podrían usar en su guerra interna.. Es preferible huir y combatir otro dia. Tu respuesta en sencilla en ultimas, no les plantan cara porque reconocen la superioridad Israeli, igual a Pakistan que no le planta cara a la india… y espero este comentario no sea incendiario, igual que Colombia no le va a plantar cara a Venezuela en el combate aéreo, entonces dime para que compramos los Kfirs.
Luego de esto ya escribes especulación pura y dura. No puedo hablar con propiedad, por lo menos no hasta que conozcan lo suficiente sobre los acontecimientos, detalles,. No se tienen informacion ni de unos ni de los otros, la información que sale ni siquiera es oficial.
lo que si es seguro es que un par de baterías de punto (Pantsir) si estarían ubicadas en Damasco protegiendo precisamente los objetivos de alto valor que reventó la IAF en sus incursiones; porque yo acepto hasta cierto punto que los sirios son tan imbéciles que no se les ocurrió ubicar su SAM de medio alcance (Buk) en las fronteras de Israel y Libano, pero que no hayan ubicado el Pantsir en Damasco cuidando sus objetivos de alto valor no me lo creo ni a palo!
Entonces va la otra interrogante: ¿ si Siria no puede interceptar las plataformas aéreas de la IAF con sus Buk y Mig-29, como es que tampoco pueden derribar con sus Panstir las armas Standoff que le lanza Israel ???
Volvemos a lo mismo, si tienes informacion compartela.. Como sabes que Israel tiro 10 misiles y no le interceptaron 4 o como sabes que tiro 2 y pasaron los2.
Las cosas se explican en funcion de lo que se sabe, yo no se nada de lo que paso con el supuesto ataque, por eso no tengo nada que decir al respecto. Los que afirman algo los que tienen que demostrarlo.
Lo que puedo deducir de este debate es que solo las *potencias con sus industrias de defensa son superiores, por que lo tienen todo y deja en entredicho lo que le puedan vender a sus clientes (*ellos se guardan para si lo mejor de sus avances), no es lo peor, pero tampoco lo mejor; Israel no tiene la culpa de que Siria se encuentre en guerra civil o que los sistemas para defender su espacio aéreo no les funcionen por X o Y motivo, solo hace lo que hace para mantener la supremacía en la región; Bashar al assad empezó el juego del ajedrez y ahora lo esta perdiendo; es todo. moraleja: no hay que dormirse en los laureles, el que cree estar muy confiado de lo que tiene puede llevarse su sorpresa.
Lo que puedo deducir de este debate es que solo las *potencias con sus industrias de defensa son superiores, por que lo tienen todo y deja en entredicho lo que le puedan vender a sus clientes (*ellos se guardan para si lo mejor de sus avances), no es lo peor, pero tampoco lo mejor; Israel no tiene la culpa de que Siria se encuentre en guerra civil o que los sistemas para defender su espacio aéreo no les funcionen por X o Y motivo, solo hace lo que hace para mantener la supremacía en la región; Bashar al assad empezó el juego del ajedrez y ahora lo esta perdiendo; es todo. moraleja: no hay que dormirse en los laureles, el que cree estar muy confiado de lo que tiene puede llevarse sus sorpresas.
y si aplicamos esto al plano de nuestra región,,,,?
Rusia no es enemigo de Israel, que sea aliado de Siria e Israel este Geopoliticamente cercano a EEUU no lo hace enemigo de Israel
politicamente no por razones obvias pero si histiricamente los ruzos dede epocas zarinas y mucho antes an perseguido alos judios dee cho actualmente hay campañas internacionales para sacar judios de rusia y retornarlos a isrrael por persecuciones que sufren en estos momentos de parte del sus organismos y poblacion en general, en parte por herencia del stalinismo
Eres realmente, mira me contengo para que no me reprendan los moderadores, pero requiere un calificativo fuerte por mentisoso y tratar a un pueblo de manera general de racista hacia una etnia o cultura.. luego refuto mas ampliamente esto porque no tengo tiempo, tal vez vos a escribir algo de manera mas visceral que con mesura, pero estas diciendo que a un pueblo se le odia por un grupo de nacionales y es una mentira.
Deberias saber que gran parte de la cupula Sovietica era de origen Judio (diferente el hecho que fueran rpacticantes o no), aunque los Sovieticos crearon un estado Laico. Ademas la URSS fue parte crucial para crear el estado de Israel junto con EEUU en tierras del mandato Britanico de palestina.
En alguna epoca del imperio exitieron lo que llaman hoy dia pogromos hechos aislados, igual como pasaron con otras etnias o culturas, pero precisamente los Rusos judios fueron muy determinantes en el derrocamiento del imperio Ruso, importante eran y lo siguen siendo, no mas que los ortodoxos por cuestion de numeros. En los inicios de las epocas sovieticas los judios tuvieron mucha incidencia en el devenir del pais, ya con stalin (de origen goergiano) fue otra cosa.
Dices que actualmente hay campañas para sacar judios de Rusia? eso son las aliyah ignorante, y los judios creyentes van a la tierra que para ellos es la prometida y se encuentra donde hoy dia se conoce como Israel, no tiene nada que ver con que se les odie, mentisoro.
En el imperio Ruso los Judios como los musulmanes, ortodoxos etc eran todos ciudadanos., vivieron y viven desde hace muchos tiempo en Rusia.. si cogues la pinche wikipedia y empiezas a buscar nombres de figuras influyentes en israel, presidentes, primeros ministros, veras uno tras otro, la gran mayoria dira nacido en el imperio Ruso y aun asi tienes el descaro de decir que eran perseguidos en Rusia, pero carajos entonces como sobrevivieron los judios hasta hace dos dias en esas tierras.. diras mentiroso tal nacio en tal lado o en tal otro, pues claro, yo dije, hace dos dias empezaron a emigrar, por ejemplo si hablamos de figuras influyentes recientes para israel, Ehud Olmert nacio en Israel, pero sus padres nacieron en el imperio Ruso, diras mentiroso netanyahu es Israeli de nacimiento etc, pues es obvio, son hijos de la aliya, pero el papa de netanyahu Benzion Netanyahu nacio en el imperio Ruso, y tienes el descaro de decir que se les perseguia.. pues con el pdoer que tenia el Zar, un dios en la tierra, el autocrata de todas las Rusias y emperador en todo el norte de Asia y la mitad de Europa, si hubiese querido exterminar el judaismo del mundo lo habria hecho, practicamente todos vivian en el Imperio Ruso.
Es mentira que sufren persecuciones en Rusia actual por parte de sus organismos.
Un par de ejemplos.
Te presento el museo dedicado l holocausto mas grande del mundo esta hubicado en moscu (aunque tengo una opinion personal respecto al holocausto judio, a toda hora quieren magnificar y poner por encima de otros no me gusta ni lo considero holocausto, pero como dije es algo personal).
En Rusia tambien se encuentra o la unica otra republica o territorio en el mundo oficialmente hebrea, este territorio no es significativo y no tiene ciudades grandes, es principalmente agricola (un territorio con base en kibutz), simplemente lo que te quiero dar a entender es que es un territorio donde es oficila el yidis mi amigo, los Rusos odian tanto a los Judios que las leyes por este territorio y todo debe ir en Yidis, imaginate cuanto odio y aun asi dices que no hay tolerancia para los Judios, que descarado. Esto no signifique que aca estan recluidos los Judios de rusia, dado que viven en toda la federacion.
Birobidzhan es pequeñito, seguro te parecera aburrido y para colmo literalmente en la frontera China, pero ahi peudes hacerte un tratamiento contra la Rusofobia.
Supongo que lo que tu dices lo diras por experiencia directa , cuentanos cuantas veces has ido a Israel y cuanto odian los Judios a Rusia.. Supongo que te acostumbraste rapido a la comida rusa mi amigo y a todo tipo de vodkas etc que encuentras a granel en las estanterias de las tiendas en las tiendas y no sea que te toque un 9 de mayo en Israel y digas y esto que contiene, me teletransporte a la palza roja oq ue carajos.
Parece que están pegándose del Mistral muy fuerte, veremos que pasa por los varios ofertantes(ojala no se metan los de siempre en el negocio), hasta torretas ya están en visión, sistema de corto alcance, y se deja en claro que seguirá el de medio alcance, un año largo para determinar claramente el primer misil tierra aire conocido públicamente en Colombia en manos distintas de la ARC y rumor sin conocerlos los del Batallón Guardia presidencial (solo rumor, que poseen Stinger, varios).
Comentarios
2. Ninguna fuente oficial de ambas partes tampoco niega el ataque.
http://www.jpost.com/Defense/Syrian-opposition-Israeli-jets-bomb-missile-launchers-in-Latakia-339465
Bueno Kyron eso de que Siria no tiene como oponerse a Israel es relativo; y lo digo porque un país como siria que cuenta con una red de radares chinos para brindarle alerta temprana donde su cobertura llega hasta el propio Israel y SAM rusos para derribar las amenazas aéreas como lo hicieron con el F-4 turco, no es un país que no tenga con que oponerse a un ataque aereo; Siria cuenta con radares de alerta temprana JYL-1 de 3D (Si, el mismo que tiene el vecino) JY-27, Type -120 y con SAM como el Pantsir y BUK M2E
Con un sistema de defensa como ese no se puede afirmar que Siria no tiene con que, otra cosa es que la IAF ha desarrollado a través de su historia, una doctrina de SEAD para violarle el espacio aéreo a sus vecinos sin que estos puedan hacer nada y para eso la IAF cuenta en su arsenal con sistemas de armas Standoff y sistemas de EW que prácticamente tienen medido los sistemas Ruso-chinos de sus vecinos
Aquí te dejo dos link: uno sobre la red de radares con los que cuenta Siria y otro link donde se informaba que para el 2012, Rusia había mejorado la red de radares de Siria:
http://www.mediafire.com/view/?dhaki37cur3udpu
http://spanish.ruvr.ru/2012_02_27/67001236/
Amigo Josh voy a comentar algo porque creo que estas interpretando a Rusia como enemigo de Israel y que deberia hacer algo por su amigo Siria. Rusia no es enemigo de Israel, que sea aliado de Siria e Israel este Geopoliticamente cercano a EEUU no lo hace enemigo de Israel, desconoces el nivel de relaciones entre estos dos paises y la influencia Rusa en Israel, para hacer un simil es una relacion dificil como la que se presenta con India y China, para Rusia India y China son aliados estrategicos mas sin embargo entre India y China hya muchos problemas, al punto que se han enfrentado y en el pasado cuando Rusia tuvo que escoger a quien apoyar lo hizo con India hecho bastante indignante para los Chinos mas cuando era el otro gran estado Comunista de la epoca y aun asi este hecho no le significo el favor de Rusia.
Este es un tema de amplio debate pero por si quieres profundizar te doy pista, el hoy Presidentes del Estado de Israel es Ruso de nacimiento (nacio en los territorios en transicciones del imperio al gobierno provisional y luego a la URSS), el Canciller es Sovietico de nacimiento.. y asi peudes ir hacia atras. Los Judios de hoy dia poco tienen que ver con los antiguos mencionados en libros con todo respeto, la mayoria de los Judios de hoy dia nacieron como tribu en el caucaso, originarios del imperio Jazarosy en realidad son convertidos ( en esa epoca los kanatos islamicos y eslavos ortodoxs se peliaban los territorios y parte de esos pueblos que se encontraban en medio eran del antiguo imperio Jazaros que decidieron que ni con uno ni con otro y se convirtieron al judaismo) luego esos territorios se integragon a los estados predecesores de Rusia, han sido Rusos por mil años y apenas hace dos dias (es un decir) emigraron a todo el mundo, de ahi tambien vienen losAsquenazi ( Jazaros emigrados a los pueblos alemanes) esto te lo digo por que hay una fuerte relacion de Israel y Rusia a todo nivel, cultura, familiares, politico etc. En Rusia no se ve a Israel como enemigo (aunque en epocas Sovieticas alguna vez le quiso dar su par nalgadas) ni a los Judios, de hecho es el unico otro pais del mundo que integra un estado Hebrea (subdivision administrativa) donde es oficial la lengua y la escritura en yidish aunque los Judios viven por toda la federacion.
Szymon Persky, Avigdor Lieberman y vlado sin inescrupulosos traductores, practicando la lengua materna :P, me hago entender con mi idea amigo Josh.
Israel a atacado con impunidad a Siria todas las veces que ha querido, y lo ha hecho en tiempos de paz y desde el comienzo y trascurso de su guerra civil, así que esgrimir como argumento de que Siria no se puede defender de Israel porque ahora sus bases están en poder de los rebeldes, es olvidar todos los ataques anteriores que Israel le ha lanzado a Siria inclusive cuando tenia a su fuerza aérea activa bombardeando a los insurgentes,.... solo hay que revisar fechas y se da uno cuenta que después de los ataques Israelíes, han salído vídeos de los Mig sirios bombardeando posiciones rebeldes,...este vídeo es de finales del año pasado donde se puede ver Mig-23 bombardeando:
Es mas, para el 19 de enero del 2013 las agencias de noticias reportaban bombardeos de aviones Sirios y para el 30 de enero - 11 días después - Israel lanzaba su otro ataque contra Damasco:
http://noticias.lainformacion.com/disturbios-conflictos-y-guerra/guerra/un-caza-bombardea-posiciones-militares-del-regimen-sirio-cerca-de-damasco_q2ivrUCrkb71Bg9GdNWov7/
http://eldia.com.do/rusia-protesta-por-ataque-israeli-a-siria/
¿ Que paso 11 después con la fuerza aérea Siria que no pudo interceptar las plataformas Israelies ???... ¿ Que paso con sus radares chinos de alerta temprana y sus SAM como el BUK-M2E ?????
Pues la respuesta es simple y no tiene nada que ver con que Siria este en una guerra civil o no - porque como les rindió para derribar en pleno conflicto al F-4 Turco- ya que su fuerza aérea no ha sido tan afectada como tu dices ni mucho menos sus SAM y de eso hay pruebas en vídeos sobre lo activo de sus Mig bombardeando rebeldes e inclusive un vídeo donde se ve el posicionamiento de una batería del sistema BUK M2E en una zona de Sria; mucho menos como lo argumentaba otro forista en otro foro donde afirmaba que para Siria en estos momentos Israel no era prioridad ( y aquí es cuando falta el emoticon con la mano en la cara)...
Nada de eso; Simplemente el sistema de defensa Sirio basado en plataformas Chino-Rusas ha sido inútil para contrarrestar los sistemas de EW israelíes y sus armas Standoff,...como lo dije alguna vez: un país podrá tener los misiles mas arrechos del planeta para derribar todo lo que viole su espacio aéreo, pero como los misiles no salen de su canister sin tener primero una alerta temprana sobre un posible agresor, pues los ataques que Israel le ha hecho a Siria impunemente son el perfecto ejemplo de que Israel enfoca tu su doctrina de SEAD, a "quemar" esos radares que primero tienen que funcionar en una defensa aérea para brindar alerta temprana y sin alerta tempanara pues....
De ñapa el video del Buk M2E en Siria:
Pues si traes el detalle de los ataques podriamos analizarlos. ¿sabes cual es el radio de accion de una bateria BUK? ¿Donde estan posicionadas ? ¿ las planes de vuelo de la IAF pasan por dichas baterias? ¿cuando estas emisiones son detectadas la IAF es tan boba para entrar en el radiod e ataque, no creo?
Tu sabes de tenas militares y entiendes el concepto de SAM de mediano alcance como el BUK y armamento Standoff entonces de que te sorprendes.. repito sam mediano alcance vs armamento standoff, lo repito nuevamente sam mediano alcance vs armamento standoff, no reo que contigo se tenga que sacar la plastilina, no le veo sentido a tu argumento y se que tu entiendes a que me refiero, el armamento standoff precisamente evita entrar en el radio de accion de baterias de mediano alcance ergo el resultado que has obtenido es el apenas logico, no veo de que te sorprendes.
Extrapolar ejemplos de conflictos pasados no simpre se ajusta a la realidad moderna, pero aveces ahorra mucha tinta o caracteres en este caso el hecho de recordar,
La guerra de Yom Kippur mostro que un sistema antiaareo moderno para la epoca como el SA-6 (por si solo) es suficientemente capaz de negar la superioridad aérea a un oponente con una fuerza de cazabombarderos numerosa e igualmente moderna como la IAF la cual perdio mas de cuarenta aviones F-4 Phantom II en el paraguas antiaereo de los altos del golan, mas de la mitad de los F-4 que tenia en ese momento que me parece andaba en el orden de los 70 y pico de aparatos (esto ultimo lo digo de memoria, si estoy equivocado bienvenida la correccion) este paraguas fue impenetrable hasta que se les acabaron los suministro de misiles a los Sirios. Israel no quieren algo asi de nuevo por eso hace lo imposible para que siria no tenga el S-300, asi como USA hace lo imposible para que no lo tenga Iran, y para no pasar por lo que les toca a los Pakistanies por ejemplo con la India, que se sienten vulnerable dentro del rango de ataque hasta volando en su propio territorio.
Alx-C, la familia S-300 no es considerada los mejores sistemas SAM por ser bonitos y creo que no conoces como funcionan la mayoria de sistemas de EW por lo que dices, pareciera que es magia, y los sistemas EW, perturbadores en aviones no son mas que ruido, ruido que se difumina de acuerdo a la potencia del emisor , hasta que el radar tenga la potencia suficiente para “pasar a traves” de la perturbacion . Este “pasar a traves” es el resultado de los ratios de ruido-señal basados en la distancia y aspecto del blanco, ademas de la sección transversal radar del objetivo y el ruido de fondo.. el hecho es que en un momento dado podras pasar a traves de la perturbacion y veras el objetivo y resulta que entre mas grande tengas (aqui si aplica) el plano radar, mas moderno sea tu radar y presente caracteristicas no conocidas para tu enemigo, menos posibilidades de verte afectado por sistemas EW tendras, situacion muy diferente a la de afectar sistemas estudiados y de los cuales se ha recabado informacion de inteligencia (recuerdo que cuando pasaron los Tu-160 por aca pregunte si a los pilotos se les habia ocurridola brillante idea de iluminarlos, puesto que ponerse en situacion en la cual obligas al oponente a ilumnarte es un metodo basico para recabar informacion de inteligencia sobre señales, bandas, frecuencias, tipo de emisor etc y diseñar contramedidas, un honeypot a toda regla).
sin mencionar que nadie sabe si estan o no operativos sus sistemas defensivo modernos y obsoletos o si rusia de verdad completo la entrega de sistemas.
Por supuesto que se de lo que estoy hablando ya que a diferencia de otros foristas yo me he documentado muy bien sobre la doctrina de SEAD que aplica no solo la IAF sino también la USAF ... unos cuantos documentos me he leído así que alguito se sobre el tema.
Por ningún lado trato de decir o afirmar que con solo un sistema de EW se puede penetrar espacio aéreo saturado por un sistema de defensa aéreo denso; por el contrario siempre que he sostenido este debate de SAM vs SEAD, he subrayado la palabra DOCTRINA , para encerrar todo el conjunto de procedimientos que se necesita para "reventar" SAM; y créeme que esta no es la primera vez que he debatido este tema, ya en el FMG lo he hecho con uno que otro forista Venezolano, es mas, antes de que se dieran los ataques de Israel a Siria yo le estaba explicando que la doctrina de SEAD iba desde la inteligencia previa hecha en tiempos de paz para identificar las frecuencias de los radares enemigos, hasta el ultimo procedimiento que era liberar un arma Standoff hacia un objetivo en tiempos de Guerra y puse como ejemplo las incursiones que la IAF había hecho a Iraq y en el 2007 a Siria, algo que para mas de un forista vecino era casi una blasfemia tan siquiera insinuar, que un espacio aéreo protegido con sistemas Chino-rusos como los que ellos tienen se podía vulnerar,.... y para desgracia de ellos a los pocos días de estar debatiendo sobre lo que ellos consideraban imposible, la IAF reventaba otra vez después de 6 años, un objetivo de alto valor en Damasco,.... un forista venezolano un día antes del ataque dijo que para la época actual era imposible que Israel hiciera lo que hizo con Siria en el 2007 y al otro día en Damasco !bommm! jajajajajaja.
Para mi lo que ha hecho la IAF en los últimos meses en cuanto a las misiones de STRIKE y SEAD que ha ejecutado en Siria, son el perfecto ejemplo de que así un espacio aéreo este protegido por un sistema de defensa aéreo denso y cazas, este se pueden violar para reventar objetivo de alto valor,.... y vamos analizar con cuidado el caso Sirio y empecemos por aclarar esto:
Es que Siria no tiene solo Mig 23, ..........su principal caza es el Mig -29:
(Y tienen encargados a Rusia un numero indeterminado de mas Mig-29 en versión MM2 ) ....y entonces yo pregunto: ¿ para que crees tu que adquirieron los Sirios los Mig-29 y esta adquiriendo mas ??... no crees tu que seria para hacerle frente a la IAF ???... por supuesto que fue para eso y entonces ahí se cae el argumento que la Fuerza aérea Siria no tiene plataformas para hacerle frente a la IAF porque si con Mig-29 los sirios no le plantan cara a la IAF su eterna enemiga, pues que se bajen los pantalones de una vez y se rindan; pero no es así, los Sirios si adquirieron los Mig-29 pensando en la IAF y hay varios articulos que revelan el rol que venían a cubrir el MIG-29 en la fuerza aérea Siria.
Tampoco se puede esgrimir que los Mig-29 no están activos porque también hay varios vídeos donde se les ve bombardeando en el conflicto y aquí uno de estos:
Entonces yo no me estoy inventando o creyendo nada que no este basado en lo que se ve: Israel bombardea impunemente y días después se ven a los Mig-23 y Mig- 29 bombardeando en el conflicto sirio. Pero obviemos si quieres que los cazas sirios estaban disponibles para cuando la IAF ejecuto las operaciones, .. pensemos que los cazas sirios no estaban realizando sus CAPs rutinarios en la frontera con el Líbano e Israel y por eso tal vez no pudieron reaccionar, entonces en esta ecuación quedan los SAM:
Muy buena pregunta: ¿ en donde ubicaría Siria su SAM de área ( Buk-M2E ) y en donde su SAM de punto (Pantsir) ??? yo creería que un par de baterías del sistema Buk-M2E estarían apostadas en la frontera con el Líbano y otras en la frontera con Israel y creo eso porque esta el pequeño detalle que la IAF no tiene otra forma por donde ingresar hacia Siria sino por eso dos lados; aunque... aunque no necesariamente la IAF necesita ingresar al espacio aéreo Sirio para golpear un objetivo de alto valor en Damasco, y he leído argumentos como que Siria no tiene ubicados esos SAM en esa zona; argumento que no le encuentro lógica por ningún lado ya que hago este análisis: Israel es el enemigo histórico de Siria y esta no le va ubicar sus SAM en las únicas fronteras donde la IAF puede ingresar o liberar sus armas ??? no creo.
Pero aceptemos por un momento que las baterías de Buk-M2E no están ubicadas en las fronteras ya mencionadas y que por eso la IAF no necesita liberar sus armas desde 40 Km retirado de la frontera de Siria para no ser alcanzado por los misiles del Buk, pero lo que si es seguro es que un par de baterías de punto (Pantsir) si estarían ubicadas en Damasco protegiendo precisamente los objetivos de alto valor que reventó la IAF en sus incursiones; porque yo acepto hasta cierto punto que los sirios son tan imbéciles que no se les ocurrió ubicar su SAM de medio alcance (Buk) en las fronteras de Israel y Libano, pero que no hayan ubicado el Pantsir en Damasco cuidando sus objetivos de alto valor no me lo creo ni a palo!
Entonces va la otra interrogante: ¿ si Siria no puede interceptar las plataformas aéreas de la IAF con sus Buk y Mig-29, como es que tampoco pueden derribar con sus Panstir las armas Standoff que le lanza Israel ???
Que alguien me explique como es que Sirira con radares de alerta temprana chinos ( JYL-1) que tienen cobertura hasta el propio Israel, cazas Mig-29, SAM de medio alcance Buk-M2E y sistemas de defensa de punto Pantsir, la IAF le revienta objetivos no una sino ya varias veces en su territorio ???..... para mi la única explicación que encuentro, es que la doctrina de la IAF para ejecutar misiones de SEAD y STRIKE es muy superior a la doctrina Siria de defensa aérea que esta basada en sistemas Chino- Rusos y que cuando sus radares de detección y seguimiento logran hacerle Lock-on a las plataformas de la IAF, estas ya están dando media vuelta a full post-.combustión con rumbo a sus bases en Israel.
Tal vez esa experiencia que la IAF ha adquirido a través de esa guerra y en otro tipo de incursiones a espacios aéreos enemigos para destruir objetivos como en el caso del reactor Iraquí , es que hoy puede darse el lujo de ejecutar misiones de SEAD o STRIKE con éxito en espacios aéreos protegidos como los de Siria
Y vuelvo y repito: no es solo el sistema de EW el que hace que una misión de SEAD o STRIKE se ejecute con éxito, es toda una doctrina y para efectos de este tema, es la misma doctrina que la IAF muy pronto le enseñara a los pilotos de la FAC ; ojala que también le indique que se necesita una plataforma de superioridad aérea que es para mi una de las deficiencias en nuestra FAC ya que aunque algunos desmeriten al Kfir, yo si estoy convencido que con un buen caza de escolta, el Kfir con sus armas Standoff y su suite de EW + la doctrina adquirida a través de los Israelíes, la FAC se pega un sistema de defensa Ruso-Chino como el que tiene el Vecino, aunque mas de un vecino esta convencido -o estaba convencido hasta que vio le ejemplo de Siria- que su sistema de defensa aérea Chino-ruso no se puede reventar.
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/104995-israel-misiles-armas-tecnologia
luego veo otro nalisis de las capacidades de Israel:
http://www.zonamilitar.com.ar/foros/threads/israel-amplÍa-familia-de-armas-guiadas-spice.29847/
Para ti, para mi parto del hecho que Siria no tiene un sistema de defensa aereo capaz, basado en lo que entiendo como sistema capaz.
La doctrina STRIKE y SEAD son las herramientas de la aviación para atacar un espacio geográfico enemigo con éxito.
Los sistemas de defensa aérea también tiene doctrina y herramientas para ser exitoso, los sistemas EW, ELINT impidiendo el uso del radar a los enemigos , asegurando el acceso a las fuerzas amigas , las 3Cs (comando, control, comunicación) y un sistema SAM de considerar que cumpla con los 3 pilares (conectividad, sincronización, redundancia) son las herramientas de un verdadero sistema de defensa área badass.
Israel tiene las herramientas y doctrina para atacar de manera exitosa, Siria no tiene las herramientas ni doctrina para defender de manera exitosa, no hay rivales de igual peso, es lo que no has querido entender y mi empeño en este tema es porque resulta peligroso extrapolar esa experiencia al caso colombiano, veo muchos compatriotas como RENAULT4 que lo sentí aliviado pensando que por el hecho de que al KFIR le pongan un pod ECM ya estaremos tranquielos..
Te pongo un ejemplo de lo que quiero decir referente a los sistemas EW del lado de la defensa área (si resulta que aplica en dos direcciones, e Israel los tiene pero siria no)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UPwX2NdeJbA#t=944
Ahora te voy decir que se considera un sistema antiaéreo capaz.
Tu dices que siria tiene un sistema denso (bastante cuestionable lo que dices), esto es diferente a un sistema capaz, Siria NO tiene un sistema de defensa aéreo integrado, denso y capaz.
En la practica un sistema de defensa área denso y capaz dispone de muchas capas (comando, control y comunicación) con sistemas de amenaza individual (que integran tanto SAMs como Cazas) . La estructura de un sistema capaz esta basado en 3 pilares; conectividad, sincronización y redundancia. La conectividad es el concepto por el cual todos los sistemas de defensa comparten la misma información de forma organizada. Conectados a una red de comando, control y comunicaciones con base en nodos de red, aca es muy importante la interconectividad. La sincronización es la coordinación de los diferentes sistemas para cumplir la misión de defenser el espacio aéreo, por ejemplo el hecho de no emplear todos los sistemas al detectar una amenaza, que todos ataquen por su cuenta , si no el hecho de usar el comando y control para diriguir solamente los recursos específicos necesarios, pasando el seguimiento de radar al sector de defensa apopiado, esto aw traduce en estrategias de tener apagado los sistemas activos pues el los sistemas del área de competencia conocen la velocidad, altitud, rumbo de los atacantes y solo encenderán la iluminación activa cuando el objetivo se encuentre al alcance efectivo del ataque, esto es coordinación de ataque, economizar el material disponible(el hecho de empezar a tirar salvas a lo loco como en irak demuestra falencias en este concepto). La redundancia es el medio por el cual se tiene multiples capas, sistemas cubriendo la misma área. Esto crea redundancia con sistemas cubriendo el mismo área geográfica y evita la saturación en la medida de lo posible.
A mi me gusta salirme por la facil en la medida de lo posible.. te digo yo, acaso Pakistan no tenia F-16s en la guerra del kargil con india, y aun asi huian una y otra vez del combate, no le plantaron cara a la IAF porque reconocian la superioridad aarea india. Lo mismo te rpegunto, ¿Para que carajos Pakistan compro F-16?. Los Mig-29 si les plantan cara a los Israelies van a caer y luego no los podrían usar en su guerra interna.. Es preferible huir y combatir otro dia. Tu respuesta en sencilla en ultimas, no les plantan cara porque reconocen la superioridad Israeli, igual a Pakistan que no le planta cara a la india… y espero este comentario no sea incendiario, igual que Colombia no le va a plantar cara a Venezuela en el combate aéreo, entonces dime para que compramos los Kfirs.
Luego de esto ya escribes especulación pura y dura. No puedo hablar con propiedad, por lo menos no hasta que conozcan lo suficiente sobre los acontecimientos, detalles,. No se tienen informacion ni de unos ni de los otros, la información que sale ni siquiera es oficial.
Volvemos a lo mismo, si tienes informacion compartela.. Como sabes que Israel tiro 10 misiles y no le interceptaron 4 o como sabes que tiro 2 y pasaron los2.
Las cosas se explican en funcion de lo que se sabe, yo no se nada de lo que paso con el supuesto ataque, por eso no tengo nada que decir al respecto. Los que afirman algo los que tienen que demostrarlo.
y si aplicamos esto al plano de nuestra región,,,,?
politicamente no por razones obvias pero si histiricamente los ruzos dede epocas zarinas y mucho antes an perseguido alos judios dee cho actualmente hay campañas internacionales para sacar judios de rusia y retornarlos a isrrael por persecuciones que sufren en estos momentos de parte del sus organismos y poblacion en general, en parte por herencia del stalinismo
Deberias saber que gran parte de la cupula Sovietica era de origen Judio (diferente el hecho que fueran rpacticantes o no), aunque los Sovieticos crearon un estado Laico. Ademas la URSS fue parte crucial para crear el estado de Israel junto con EEUU en tierras del mandato Britanico de palestina.
En alguna epoca del imperio exitieron lo que llaman hoy dia pogromos hechos aislados, igual como pasaron con otras etnias o culturas, pero precisamente los Rusos judios fueron muy determinantes en el derrocamiento del imperio Ruso, importante eran y lo siguen siendo, no mas que los ortodoxos por cuestion de numeros. En los inicios de las epocas sovieticas los judios tuvieron mucha incidencia en el devenir del pais, ya con stalin (de origen goergiano) fue otra cosa.
Dices que actualmente hay campañas para sacar judios de Rusia? eso son las aliyah ignorante, y los judios creyentes van a la tierra que para ellos es la prometida y se encuentra donde hoy dia se conoce como Israel, no tiene nada que ver con que se les odie, mentisoro.
En el imperio Ruso los Judios como los musulmanes, ortodoxos etc eran todos ciudadanos., vivieron y viven desde hace muchos tiempo en Rusia.. si cogues la pinche wikipedia y empiezas a buscar nombres de figuras influyentes en israel, presidentes, primeros ministros, veras uno tras otro, la gran mayoria dira nacido en el imperio Ruso y aun asi tienes el descaro de decir que eran perseguidos en Rusia, pero carajos entonces como sobrevivieron los judios hasta hace dos dias en esas tierras.. diras mentiroso tal nacio en tal lado o en tal otro, pues claro, yo dije, hace dos dias empezaron a emigrar, por ejemplo si hablamos de figuras influyentes recientes para israel, Ehud Olmert nacio en Israel, pero sus padres nacieron en el imperio Ruso, diras mentiroso netanyahu es Israeli de nacimiento etc, pues es obvio, son hijos de la aliya, pero el papa de netanyahu Benzion Netanyahu nacio en el imperio Ruso, y tienes el descaro de decir que se les perseguia.. pues con el pdoer que tenia el Zar, un dios en la tierra, el autocrata de todas las Rusias y emperador en todo el norte de Asia y la mitad de Europa, si hubiese querido exterminar el judaismo del mundo lo habria hecho, practicamente todos vivian en el Imperio Ruso.
Es mentira que sufren persecuciones en Rusia actual por parte de sus organismos.
Un par de ejemplos.
Te presento el museo dedicado l holocausto mas grande del mundo esta hubicado en moscu (aunque tengo una opinion personal respecto al holocausto judio, a toda hora quieren magnificar y poner por encima de otros no me gusta ni lo considero holocausto, pero como dije es algo personal).
http://www.elministerio.org.mx/blog/2012/11/museo-judio-moscu-rusia/
En Rusia tambien se encuentra o la unica otra republica o territorio en el mundo oficialmente hebrea, este territorio no es significativo y no tiene ciudades grandes, es principalmente agricola (un territorio con base en kibutz), simplemente lo que te quiero dar a entender es que es un territorio donde es oficila el yidis mi amigo, los Rusos odian tanto a los Judios que las leyes por este territorio y todo debe ir en Yidis, imaginate cuanto odio y aun asi dices que no hay tolerancia para los Judios, que descarado. Esto no signifique que aca estan recluidos los Judios de rusia, dado que viven en toda la federacion.
Birobidzhan es pequeñito, seguro te parecera aburrido y para colmo literalmente en la frontera China, pero ahi peudes hacerte un tratamiento contra la Rusofobia.
Supongo que lo que tu dices lo diras por experiencia directa , cuentanos cuantas veces has ido a Israel y cuanto odian los Judios a Rusia.. Supongo que te acostumbraste rapido a la comida rusa mi amigo y a todo tipo de vodkas etc que encuentras a granel en las estanterias de las tiendas en las tiendas y no sea que te toque un 9 de mayo en Israel y digas y esto que contiene, me teletransporte a la palza roja oq ue carajos.
Luego te atiendo con mas tiempo.
no mi imagino la dsgracia para ese pais de haberlo hecho
PDTA la rusia comunista siempre me causa nauseas
perdon por off topic
Parece que están pegándose del Mistral muy fuerte, veremos que pasa por los varios ofertantes(ojala no se metan los de siempre en el negocio), hasta torretas ya están en visión, sistema de corto alcance, y se deja en claro que seguirá el de medio alcance, un año largo para determinar claramente el primer misil tierra aire conocido públicamente en Colombia en manos distintas de la ARC y rumor sin conocerlos los del Batallón Guardia presidencial (solo rumor, que poseen Stinger, varios).
Howdy, Stranger!
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