Hola amigo Clutter, espero que estes bien, cual es tu opinion con respecto a este helicopteroTiger y el apache? Me refiero en el ambito general, precio, capacidad de carga, precio por hora de vuelo, rango de accion
Holas!!!!.
En el concurso de las FAMET para dotarse de un helo de ataque, gano de todas, todas el Apache D Longbow, pero se eligió el Tigre por razones politcio-industriales y por un "overkiller" sazonado con criterios económicos de mantenimiento coste/hora que perjuducaban al norteamericano.
Requerimientos españoles, en negrita la explicación del overkiller
Requerimientos que debíen satisfacer los helicópteros de combate.
En particular los más importantes tanto por su singularidad derivada de la geografía nacional como por el tipo de misión a realizar son los siguientes:
a) Capacidad de alcanzar en vuelo cualquier territorio nacional peninsular o insular.
b) Capacidad de ser transportado en avión, tanto en el C-130, en el futuro A.400 M, como en nuestros buques de transporte y anfibios.
c) Capacidad para operar desde plataformas navales.
d) Capacidad para operar en todo tipo de terreno, clima y ambiente, lo que teniendo en cuenta las diversas condiciones climáticas que pueden producirse en España, supone una alta exigencia, muy diferente de los escenarios del centro de Europa.
e) Capacidad para portar cuatro sistemas de armas simultáneamente (aire-aire, autoprotección, contra-carro y contra-personal), para cumplir todo tipo de misiones, desde las puras de combate a las de escolta y reconocimiento armado.
f) Contar con sensores para detectar y localizar objetivos aéreos y terrestres.
g) Capacidad para portar depósitos que permitan 4 horas de vuelo con 4 cohetes anticarro y 2 misiles aire-aire.
h) Disponer de un sistema autónomo de adquisición de blancos.
i) Capacidad para transportar un mínimo de 8 misiles contra-carro con más de seis mil metros de alcance y 2 misiles aire-aire
Las características operacionales del helicóptero requerido muestran el objetivo de disponer de un helicóptero de combate, primando este aspecto sobre otro tipo de misiones. Así, el helicóptero debe ir equipado con un mínimo de ocho misiles contra-carro y dos misiles aire-aire, además de la capacidad de fuego que le otorguen los cohetes. Con este equipamiento deberá tener una autonomía de vuelo superior a las dos horas y media y con capacidad de alargar este periodo hasta las cuatro horas, a través de depósitos suplementarios, aunque ello implique mermar su capacidad de fuego.
Las condiciones ambientales de la Península Ibérica son muy exigentes a la hora de determinar las circunstancias que deberá superar la aeronave. Así se exige un margen térmico de entre unos -35ºC hasta 50ºC, exigiéndose la necesidad de operar bajo cualquier circunstancia climatológica. Asimismo, debe tener capacidad de resistir ataques NBQ y tener protección frente a descargas eléctricas e interferencias electromagnéticas.
En función de todos estos requerimientos, España seleccionó en 1998 al AH-64D Longbow y al Franco Alemán Tigre como los candidatos para su adquisición para el Ejército de Tierra.
Criterios operativos
Las misiones del helicóptero de ataque consisten en una acción de ataque o defensiva contra numerosos objetivos, el reconocimiento y saneamiento de una zona enemiga o tomada parcialmente, el apoyo a las misiones ofensivas de vehículos blindados o al empleo de tropas especiales infiltradas en territorio hostil dando cobertura a los helicópteros de transporte.
Una de las acusaciones que se han vertido en contra del Apache desde Europa es su adecuación a un teatro de operaciones cada vez más irreal, mientras que las operaciones de imposición y mantenimiento de paz en zonas sin frentes definidos y con escasez de medios ofensivos enemigos, a menudo por la labor realizada previamente por la aviación, cobran mayor verosimilitud. De ahí que la ventaja del Apache de llevar equipados 16 misiles Hellfire contra 8 Trigat en el del Tigre, viene dada por la eventualidad de una misión de unas dos horas de detectar y utilizar los 16 misiles, circunstancia poco imaginable en los frentes actuales. No cabe duda que el sistema de adquisición de blancos múltiples frente al individualizado del Tigre le confiere la posibilidad de cumplir con una misión de destrucción de 16 objetivos potenciales en tan corto espacio de tiempo. La cuestión es cuál es la necesidad real de esa capacidad de fuego.
Para España, que decidió renovar su flota de carros con el Leopardo 2 A6, y la adquisición de vehículos Centauros equipados con cañón de 105 mm, el helicóptero se convertiría en el tercer instrumento en una especie de tríada de combate. Sin embargo, dadas las carencias logísticas y las amenazas existentes para nuestro país, la eventualidad de emplear simultáneamente compañías de carros, de blindados y de helicópteros de ataque, quedaría reservada a un teatro de operaciones en territorio nacional.
Sin duda, las mejoras en los sistemas defensa antiaérea y la vulnerabilidad de los helicópteros de ataque en misiones de gran profundidad, conducen a que la furtividad sea un elemento básico de las operaciones. Se ha demostrado en los últimos conflictos que si bien la aviación puede llegar a tener un dominio total del espacio aéreo, resulta casi imposible la destrucción de sistemas portátiles de baterías de misiles. De ahí que, como ha ocurrido en el elemento central del nuevo Comanche, la tecnología Stealth se haya convertido en un instrumento esencial.
Por otra parte, el sistema de adquisición de blancos del Tigre, de carácter activo e individualizado, permite evitar unos daños colaterales que en el caso del Apache se producen habitualmente, como ha ocurrido durante su empleo en la Cisjordania, en las últimas semanas.
Atendiendo a los posibles escenarios en los que el Ejército español puede intervenir, en las misiones de mantenimiento o de imposición de la paz, el Apache ofrecería una capacidad de combate superior y su eficacia se potenciaría por la utilización de otros tipos de plataformas como elementos de reconocimiento, ya sean estratégicos (satélites) o tácticos (aviones no tripulados), de tal forma que la cobertura del reconocimiento estaría sobradamente cubierta, dejando a la plataforma la asignación de blancos y su destrucción. En el caso del Tigre, su misión fundamental sería el reconocimiento avanzado, la escolta y la destrucción de blancos identificados.
Esta dependencia de otros sistemas plantea a su vez el problema de la compatibilidad de nuestros sistemas de mando, control y comunicaciones, que deberían ser plenamente interoperables con los de nuestros aliados, en especial con los norteamericanos, por lo que en caso de no alcanzar unos estándares en este campo difícilmente serían operativos, al no disponer de las conexiones necesarias para realizar su misión de forma satisfactoria. Por otro lado, los gastos de desplazamiento y mantenimiento en el teatro de operaciones de los helicópteros Apache, solo sería asumible en casos de intervenciones conjuntas, ya que el mantenimiento propio de una flota de 6 helicópteros en zonas como Kosovo exigiría de un esfuerzo logístico de más de 200 personas.
En el caso de las amenazas directas a nuestro país, cualquiera de las dos plataformas otorgaría una ventaja sustancial sobre las capacidades que tienen cualquiera de nuestros rivales potenciales, que apenas disponen de viejos gazelle armados y con unas capacidades de blindados muy reducidas frente a las españolas, especialmente cuando se complete la adquisición de los 217 carros de combate Leopardo.
sobre precios, tambien del mismo informe, pero son viejos, no estan actualizados.
El coste del programa
En este momento resulta extremadamente difícil cuantificar el coste económico de cada opción, máxime cuando el alcance del suministro es de imposible homologación. Sin embargo, sobre la base de las ofertas presentadas por las compañías citadas en otros países, con un paquete básico que incluiría repuestos y un cierto apoyo posventa y excluyendo el armamento, la adquisición de entre 20/28 unidades costaría:
AH64 D Longbow 48/52 millones de Euros unidad
Tigre HAP 35/39 millones de Euros unidad
Tigre ARH (versión australiana) 36 millones de Euros unidad
Tigre HAD (versión española) 44/48 millones de Euros unidad
Tigre UHT 38/43 millones de Euros unidad
No cabe duda de que desde un punto de vista estrictamente financiero la versión australiana es la que presenta unos costes más razonables para el caso español. Habría que señalar además que la variedad climática en ese continente es aún más acusada que en España; que su opción incluye un paquete industrial muy atractivo con presencia de las compañías locales y, por último que la opción australiana incluye misiles Hellfire, lo que le otorga una capacidad de combate similar a la versión contra-carro del Tigre, así como capacidad de combate aire-aire.
Supongo que el Tigre también ganó por la posibilidad de producirlo en España, como está sucediendo. Cosa que no se garantizaba con el Apache.
Asi es, el Apache venia montadito desde California, y todas sus "cajitas negras" con software cerrado,si o si, si lo quieres lo tomas y si no lo dejas, Boeing solo permitia que Gamesa construyera las palas de los rotores del Apache ...para el numero que España iba a comprar, no rentaba hacer una planta de montaje local, ni en realidad tampoco renta para hacerla solo para el Tigre, la planta de Eurocopter se monto en España (Albacete) porque además del Tigre produce los NH-90 para las tres ramas de las FAS españolas y EC-135 para las FAS, UME y la Guardia Civil
Claramente fue una decisión politico-industrial, pero los costes de mantenimiento del Apache también se demostraron como hiperbolicos, en el año 2002 España llego a realizar un pedido al Pentagono para alquilar, solo alquilar, no comprar 6 AH-64A...el paquete de apoyo logístico y el leasing costaba 234 $ millones y ¡estamos hablando solo de 6 aparatos!
Documento oficial.
Spain ¬ Logistics Support For Leased AH-64a Apache Helicopters
(Source: US Defense Security Cooperation Agency ; issued Sept. 25 web posted Sept. 26, 2002)
On 25 September 2002, the Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible Foreign Military Sale to Spain of logistics support for six leased AH-64A Apache helicopters as well as associated equipment and services.
The total value, if all options are exercised, could be as high as $234 million.
The Government of Spain has requested a possible sale of logistics support for six leased AH-64A Apache helicopters, ground support equipment, tools and test equipment, spare and repair parts, supply support, publications, personnel training, U.S. Government and contractor technical assistance and other related elements of logistics support. The estimated cost is $234 million.
This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security objectives of the United States by helping to improve the military capabilities of Spain and furthering standardization and interoperability. Spain will use these aircraft primarily in support of their training program. They are capable of absorbing these aircraft and will be trained in maintenance.
The proposed sale of this equipment and support will not affect the basic military balance in the region. The principal contractors will be: Boeing Helicopter Company of Mesa, Arizona and Lockheed Martin of Orlando, Florida. There are no offset agreements proposed in connection with this potential sale.
Implementation of this proposed sale will require the assignment of two U.S. contractor field service representatives for five years to Spain. Following the delivery of the aircraft, a quality assurance team and U.S. Government representative will be required for a period of one week from delivery.
There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale. This notice of a potential sale is required by law; it does not mean that the sale has been concluded.
...hay quien dice que esta oferta a Boeing solo se pidió para sacar condiciones mas ventajosas en la negociación del contrato con Europter por el Tigre.
Pero los Tigres ya se han ganado el sueldo, protegiendo conboyes españoles en Afganistan.
De izquierda a derecha...EC-135 "UME", Tigre HAD, CH-47 Chinook, NH-90, Cougar y otro EC-135 de JEFAMET.
479º Aniversario de la Infantería de Marina española...taldia como hoy de 1.566 Felipe II crea el Tercio de la Armada del Mar Océano. 5 años después participó en la batalla de Lepanto.
La Armada cuenta hoy con 5.705 infantes de marina en sus filas. De ellos, 399 son mujeres
Menos de la mitad de una fragata F-100, apenas 400€ mill para la AE,( para exportación, algo mas)....de hecho llenar el buque con helos y aviones cuesta mas que el propio buque.
...son buques con una relación coste/beneficio muy elevados, pero pienso que están mas pensados para la OTAN, para una nación estándar de Sudamerica ( exceptuando a Brasil y en otras épocas a Argentina) muy posiblemente este sobredimensionado, para los volúmenes de IM y la proyectabilidad que alli se manejan. Dos LPD,s ya es una cantidad de medios mas que aceptable para misiones de guerra y para misiones "civiles" como operaciones de apoyo a las autoridades civiles, contra el crimen organizado y el terrorismo internacional, de extracción, de evacuación de no combatientes, de búsqueda y rescate asi como de apoyo humanitario.
Como vector de apoyo o de Mando en una Task Group ASW o ASuW, existen otro tipo de cubiertas corridas de tamaño mucho mas comedido, en realidad no son sino simples fragata con cubierta corrida, con hangar para 5 helos medios y 4 spots ( operaciones simultáneas en cubierta)
...una versión "comedida" de los destructores japoneses Hyuga, nadie en Sudamerica es hoy capaz de hacer en ASW un seguimiento a un contacto 24/7 por falta de medios, sobre todo helos embarcados...una Task Force ASW con 5 helos medios y los helos de las fragatas de escoltas si que garantizarían ese "24/7" asi como multiples ventajas en cualquier ámbito de la guerra aeronaval actual.
Pues según me comentó un amigo que reside en el sur de España, 400 millones costósolo la construcción. La planeación, investigación y el diseño por parte de los astilleros también costo un dineral, en total el buque ronda los 800 millones o más aprox, pero vale cada Euro por eso Australia lo escogió.
El contrato australiano ( o Turco) es distinto al español, ya que se transfirióknow-how a BAE Systems Williamstown, hubieron compensaciones industriales, se construyeron partes aqui se fueron transportadas por mas hasta alli etc...al final cada buque australiano completo costo unos 705€ mill ( 773$ mill) , pero "aqui" solo llegaron unos 460€ mill por cada buque, el resto ( 245€ millones por buque en gastos de construcción local, electrónica local, armamento especifico, etc...) se quedo en Australia.
Es el coste extra de "querer construir en casa" cuando en ocasiones es antieconomico, pero "politicamente" vende mas a la población decir que los buques han sido construidos en Australia o Turquia
Comentarios
Holas!!!!.
En el concurso de las FAMET para dotarse de un helo de ataque, gano de todas, todas el Apache D Longbow, pero se eligió el Tigre por razones politcio-industriales y por un "overkiller" sazonado con criterios económicos de mantenimiento coste/hora que perjuducaban al norteamericano.
Requerimientos españoles, en negrita la explicación del overkiller
sobre precios, tambien del mismo informe, pero son viejos, no estan actualizados.
Espero que te sirva.
Un saludo
Supongo que el Tigre también ganó por la posibilidad de producirlo en España, como está sucediendo. Cosa que no se garantizaba con el Apache.
Asi es, el Apache venia montadito desde California, y todas sus "cajitas negras" con software cerrado,si o si, si lo quieres lo tomas y si no lo dejas, Boeing solo permitia que Gamesa construyera las palas de los rotores del Apache ...para el numero que España iba a comprar, no rentaba hacer una planta de montaje local, ni en realidad tampoco renta para hacerla solo para el Tigre, la planta de Eurocopter se monto en España (Albacete) porque además del Tigre produce los NH-90 para las tres ramas de las FAS españolas y EC-135 para las FAS, UME y la Guardia Civil
Claramente fue una decisión politico-industrial, pero los costes de mantenimiento del Apache también se demostraron como hiperbolicos, en el año 2002 España llego a realizar un pedido al Pentagono para alquilar, solo alquilar, no comprar 6 AH-64A...el paquete de apoyo logístico y el leasing costaba 234 $ millones y ¡estamos hablando solo de 6 aparatos!
Documento oficial.
...hay quien dice que esta oferta a Boeing solo se pidió para sacar condiciones mas ventajosas en la negociación del contrato con Europter por el Tigre.
Pero los Tigres ya se han ganado el sueldo, protegiendo conboyes españoles en Afganistan.
De izquierda a derecha...EC-135 "UME", Tigre HAD, CH-47 Chinook, NH-90, Cougar y otro EC-135 de JEFAMET.
Un saludo
Me gusta el camuflaje de esa foto
División Acorazada en acción...
Base Aerea de Los Llanos.
Base Aerea de Morón
Base Aerea de Torrejon
Grupo 43 EdA
479º Aniversario de la Infantería de Marina española...taldia como hoy de 1.566 Felipe II crea el Tercio de la Armada del Mar Océano. 5 años después participó en la batalla de Lepanto.
La Armada cuenta hoy con 5.705 infantes de marina en sus filas. De ellos, 399 son mujeres
Un saludo
Exhibición material blindado Base el Goloso
La Guardia Real.
La imagen anterior y las de este post corresponden a los Ejercicios"MARFIBEX-51"
¿cuanto costó el Juan Carlos I?
Menos de la mitad de una fragata F-100, apenas 400€ mill para la AE,( para exportación, algo mas)....de hecho llenar el buque con helos y aviones cuesta mas que el propio buque.
...son buques con una relación coste/beneficio muy elevados, pero pienso que están mas pensados para la OTAN, para una nación estándar de Sudamerica ( exceptuando a Brasil y en otras épocas a Argentina) muy posiblemente este sobredimensionado, para los volúmenes de IM y la proyectabilidad que alli se manejan. Dos LPD,s ya es una cantidad de medios mas que aceptable para misiones de guerra y para misiones "civiles" como operaciones de apoyo a las autoridades civiles, contra el crimen organizado y el terrorismo internacional, de extracción, de evacuación de no combatientes, de búsqueda y rescate asi como de apoyo humanitario.
Como vector de apoyo o de Mando en una Task Group ASW o ASuW, existen otro tipo de cubiertas corridas de tamaño mucho mas comedido, en realidad no son sino simples fragata con cubierta corrida, con hangar para 5 helos medios y 4 spots ( operaciones simultáneas en cubierta)
...una versión "comedida" de los destructores japoneses Hyuga, nadie en Sudamerica es hoy capaz de hacer en ASW un seguimiento a un contacto 24/7 por falta de medios, sobre todo helos embarcados...una Task Force ASW con 5 helos medios y los helos de las fragatas de escoltas si que garantizarían ese "24/7" asi como multiples ventajas en cualquier ámbito de la guerra aeronaval actual.
Un saludo
Pues según me comentó un amigo que reside en el sur de España, 400 millones costósolo la construcción. La planeación, investigación y el diseño por parte de los astilleros también costo un dineral, en total el buque ronda los 800 millones o más aprox, pero vale cada Euro por eso Australia lo escogió.
El contrato australiano ( o Turco) es distinto al español, ya que se transfirióknow-how a BAE Systems Williamstown, hubieron compensaciones industriales, se construyeron partes aqui se fueron transportadas por mas hasta alli etc...al final cada buque australiano completo costo unos 705€ mill ( 773$ mill) , pero "aqui" solo llegaron unos 460€ mill por cada buque, el resto ( 245€ millones por buque en gastos de construcción local, electrónica local, armamento especifico, etc...) se quedo en Australia.
Es el coste extra de "querer construir en casa" cuando en ocasiones es antieconomico, pero "politicamente" vende mas a la población decir que los buques han sido construidos en Australia o Turquia
Un saludo
Fragatas F-100 entrando en la Base de El Ferrol..videos poco belicosos pero muy hermosos.
Recomendable poner pantalla completa.
y el LHD JC1 entrando....
Howdy, Stranger!
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