Porque si el EJC tuviese NLOS a pleno alcance (25 Km), entonces no se entendería porqué a la FAC le tocaron con "alcance reducido". Ahí sí para hacer ¡PLOP!.
pues es bastante poco lo que se tiene, si quieren que los sistemas AT sean la principal defensa contra blindados no se deberia estar hablando de cientos de unidades si node miles porque podrán tener mucho alcance algunos sistemas pero por lo pocos numeros que hay no podrán estar en toda parte o cubrir todas las areas importantes
En ausencia de MBTssería necesario dotar vehiculos con el sistema NLOS, asi le daría mas tiempo a estos vehiculos de movilizarse fuera del alcance enemigo e ir preparando el siguiente tiro.
miren el daño que un AT4 hace a un cascabel minuto 5:05 1er video, 1:29 2do video, tenemos todos los tipos de proyectiles de esta arma aca?, comparemoslo
con el del vecino Carl gustav M48 en el del 3er video
Hermano ningún Sekeer EO de cualquier tipo de ATGM, puede ver a través del humo que lanzan las granadas de los tanques.., es mas, los pod de reconocimiento como el Reccelite o el Litening que tienen EO mucho mas potentes que los seeker EO de los misiles como el Nlos, con una nube densa se bloquean y no pueden ver a travez de ella; lluvia, nubes y humo de una densidad considerable no puede ser traspasado por EO de cualquier sistema.... eso se llama bloqueo por saturación de partículas.... solo hay que revisar unos cuantos vídeos de algún pod como el Reccelite o Litening, para darse cuanta que a penas se atravieza una nube por su línea de visión, la imagen se bloquea
Una cosa es que algunos Seeker de ultima generación puedan ser menos propensos a bloqueos por saturación de partículas, y otra es que puedan ver a travez de un humo de una densidad considerable y dejame decirte que el humo de la granadas de los tanques, es bastante denso para que lo atraviese un Seeker de un ATGM o la cámara térmica de un CLU .... es que para eso fue que se diseñaron las granadasen los tanques...para bloquear las cmaras termicas de los CLUs de los ATGMs y sus Seeker!
Y En entornos Urbanos los tanques crean cortinas de humo para evitar su enganche:
Siempre he tenido una duda (Ahí perdonaran la ignorancia), ¿Como hace la tripulación del blindado para saber que los quieren "reventar" con un ATGM y crear la cortina de humo?, hay algún sensor o algo así?
Claro, si el ATGMes de guia laser el tanque puede detectar que lo estan "marcando" con un detector pasivo laser, de hecho este sistema es muy util para detectar el telemetro laser de otro tanque o de un infante con un designador laser para GBU y su dirección y distancia aproximada e incluso puede disparar automáticamente las granadas de humo para ahorrar segundos valiosos. Este sistema no es raro pero tampoco esta en toda clase de vehículo, lo usan mas que todo los carros principales (MBT, IFV modernos)
Otro sistema de detección que puede llevar un tanque hace parte de lo que son las defensas activas, ya que sus antenas de detección (radares repartidos por los costados del vehículo) pueden ubicar misiles, granadas y cohetes entrantes para reaccionar y derribar la munición atacante. este sistema si es mas exótico y hace poco esta en uso (p. ej el Trophy y el Iron Fits hebreos, Arena-E ruso, Mongoose sudafricano, ADS alemán) entre algunos pocos vehículos de algunos pocos ejércitos (son bien caros).
Otro sistema de detección que aun esta en experimentación con algunas empresas (Bae, Sagem) consiste en cámaras pasivas que "vean" el destello del disparo y la estela o el motor del proyectil para evitar el uso de antenas de radar con sus inconvenientes emisiones activas. Estos sistemas pueden ser mas baratos que las defensas activas, pero serian inherentemente menos confiables aunque la idea es que si el vehículo no puede "ver" un disparo pues tampoco a el lo podrían "ver".
Siempre he tenido una duda (Ahí perdonaran laignorancia), ¿Como hace la tripulación del blindado para saber que los quieren "reventar" con un ATGM y crear la cortina de humo?, hay algún sensor o algo así?
Existen sensores LWS ( láser Warning System) que sirven para detectar las emisiones de los láser que llevan los diferentes sistemas de localización y detección de las unidades antitanque....aqui uno de estos sistemas:
Todas las unidades antitanque, llevan sistemas para localizar y detectar sus objetivos y todos esos sistemas, llevan láser telémetros para confirmar la distancia en que se encuentra el objetivo para saber si esta dentro del rango de alcance del misil; algunos sistemas necesitan también de un láser designador para iluminar el blanco ya que algunos misiles son de guia semiactiva y necesitan de un laser sobre el objetivo para poderlo impactar.
Tanto los CLUs utilizados por las unidades de infantería, los EOP de los Helos como el Toplite que lleva nuestro Arpia y cualquier sistema de localización y detección utilizado por unidades antitanque, llevan telémetros láser y en algunos casos (según el misil) llevan láser designadores.
Lo que hace el LWS, es brindar alerta temprana al comandante del tanque sobre una posible amenaza ya que al detectar la emisión de un láser, esto indicaría que lo estan iluminando para lanzarle un ATGM y según como este operando el sistema de contramedidas (Automatico - Manual) las granadas de humo de despliegan en caso de estar el sistema en automático o en modo manual queda a decisión del comandante si despliega o no las granadas de humo..... el LWS y las granadas de humo en los blindados, operan bajo el mismo principio como opera el sistema de RWS y las bengalas en un avión de combate.
En el caso de nuestro principal ATGM ( toda la familia Spike) el blanco no tiene que ser iluminado con ningún laser designador para que el Spike pueda enganchar un tanque, asi que todo el proceso de lanzamiento de un Spike contra un objetivo es totalmente pasivo y no emite ninguna señal para no activar el LWS del tanque y asi no alertar a su comandante que lo quieren reventar como crispeta jejejejeje
Solo si el operador del Spike, utiliza el telémetro láser para confirmar la distancia del objetivo, hay la posibilidad que LWS detecte esa emisión que aunque es muy corta solo unos pocos segundos, el LWS del tanque puede detectarla y activar las granadas de humo y antes de que me pregunten: el T-72 de Venezuela no tiene LWS... es mas, ningúno de los blindados del ejercito Venezolano tiene LWS.
¿ Que pasa entonces cuando un tanque no tiene LWS para desplegar sus granadas de humo a tiempo??
Sin un LWS integrado en el tanque, la alerta temprana recae en la detección que el comandante pueda hacer de las amenazas en el TO, utilizando los sistemas de visión térmica del tanque y la otra forma de darse cuanta que hay una unidad antitanque, es ver como uno de los tanques de su escuadra explota apenas lo toque un ATGM.... después de ver eso no creo que ningún comandante se ponga a esperar a ver que fue lo que paso.... ahi mismo tiene que desplegar las granadas de humo y empezar con las maniobras evasivas para evitar el enganche de los ATGM, porque si duda ern desplegar las granadas, ya no va hacer un solo tanque de la escuadra el que quede como uan crispeta si no su tanque también.
Pdta: el efecto de las granadas de Humo para bloquear los Seeker y CLU de los ATGMs no es infinito.... mas bien dura unos pocos segundos (60- 90 segundos).
Muchas Gracias Alex y Cesas por las respuestas, yo pensaba que esas contramedidas se usaban cuando ya habían volado un tanque y el resto necesitaran cubrirse. ._.
Bueno, la pregunta puede ser estúpida, y sobrar pero... ¿Los blindados Colombianos poseen LWS?.
La idea inicial era 25 cascabel , 25 vehículos armados con spikelr, 10 vehículos armados con cañón de 106 mm, apoyados ppr motociclistas con misiles stingray y spike mr, y apoyados por 8 arpías 4 y por encima 8 Kfir C10 , mas atrás nimrod acompañdos por blindados y personal con stingray y spike mr.
Dos o tres grupos como los anteriores era una de las ideas, hoy cambiando por incorporacion de nuevos blindados y esperando los Kfir y su reemplazo, los lift junto con otras fuerzas en contención y un grupo de Kfir y supertucanos lanzando delilah a ciertas posiciones,
Lo anterior seria reforzado por varios Mbts. Pero...,.allí la cosa nuevamente.... Mmm
La idea inicial era 25 cascabel , 25 vehículos armados con spikelr, 10 vehículos armados con cañón de 106 mm, apoyados ppr motociclistas con misiles stingray y spike mr, y apoyados por 8 arpías 4 y por encima 8 Kfir C10 , mas atrás nimrod acompañdos por blindados y personal con stingray y spike mr.
Dos o tres grupos como los anteriores era una de las ideas, hoy cambiando por incorporacion de nuevos blindados y esperando los Kfir y su reemplazo, los lift junto con otras fuerzas en contención y un grupo de Kfir y supertucanos lanzando delilah a ciertas posiciones,
Lo anterior seria reforzado por varios Mbts. Pero...,.allí la cosa nuevamente.... Mmm
Comentarios
Sí, lo supongo.
Porque si el EJC tuviese NLOS a pleno alcance (25 Km), entonces no se entendería porqué a la FAC le tocaron con "alcance reducido". Ahí sí para hacer ¡PLOP!.
pues es bastante poco lo que se tiene, si quieren que los sistemas AT sean la principal defensa contra blindados no se deberia estar hablando de cientos de unidades si node miles porque podrán tener mucho alcance algunos sistemas pero por lo pocos numeros que hay no podrán estar en toda parte o cubrir todas las areas importantes
a mi siempre me ha gustado este ojalacompraran unos 500 aparte de la negociacion de los mirage .... bueno si es que se da.
https://www.youtube.com/watch?v=4H1u7iWVfdY
todavia?
En ausencia de MBTssería necesario dotar vehiculos con el sistema NLOS, asi le daría mas tiempo a estos vehiculos de movilizarse fuera del alcance enemigo e ir preparando el siguiente tiro.
miren el daño que un AT4 hace a un cascabel minuto 5:05 1er video, 1:29 2do video, tenemos todos los tipos de proyectiles de esta arma aca?, comparemoslo
con el del vecino Carl gustav M48 en el del 3er video
https://www.youtube.com/watch?v=yGxDogb-FnQ
https://www.youtube.com/watch?v=Q3xsMqHu56g
https://www.youtube.com/watch?v=Q7Aglp5iyis
el ejercito no usa AT4 ni M84
miren el daño de un 106 mm a un blindaje ERA minuto 2:34
https://www.youtube.com/watch?v=qiq_8G7UQ2k
SPIKE Lr 3800 mTs Excelente............
http://www.infodefensa.com/es/2015/02/14/noticia-alumnos-academia-infanteria-espanola-realizan-misiles-spike-vision-directa.html
Cito a Alex en un comentario en el tema de la FAC
Siempre he tenido una duda (Ahí perdonaran la ignorancia), ¿Como hace la tripulación del blindado para saber que los quieren "reventar" con un ATGM y crear la cortina de humo?, hay algún sensor o algo así?
Claro, si el ATGMes de guia laser el tanque puede detectar que lo estan "marcando" con un detector pasivo laser, de hecho este sistema es muy util para detectar el telemetro laser de otro tanque o de un infante con un designador laser para GBU y su dirección y distancia aproximada e incluso puede disparar automáticamente las granadas de humo para ahorrar segundos valiosos. Este sistema no es raro pero tampoco esta en toda clase de vehículo, lo usan mas que todo los carros principales (MBT, IFV modernos)
Otro sistema de detección que puede llevar un tanque hace parte de lo que son las defensas activas, ya que sus antenas de detección (radares repartidos por los costados del vehículo) pueden ubicar misiles, granadas y cohetes entrantes para reaccionar y derribar la munición atacante. este sistema si es mas exótico y hace poco esta en uso (p. ej el Trophy y el Iron Fits hebreos, Arena-E ruso, Mongoose sudafricano, ADS alemán) entre algunos pocos vehículos de algunos pocos ejércitos (son bien caros).
Otro sistema de detección que aun esta en experimentación con algunas empresas (Bae, Sagem) consiste en cámaras pasivas que "vean" el destello del disparo y la estela o el motor del proyectil para evitar el uso de antenas de radar con sus inconvenientes emisiones activas. Estos sistemas pueden ser mas baratos que las defensas activas, pero serian inherentemente menos confiables aunque la idea es que si el vehículo no puede "ver" un disparo pues tampoco a el lo podrían "ver".
Existen sensores LWS ( láser Warning System) que sirven para detectar las emisiones de los láser que llevan los diferentes sistemas de localización y detección de las unidades antitanque....aqui uno de estos sistemas:
http://www.fotona.com/en/non-medical/defense/warning-systems/
Todas las unidades antitanque, llevan sistemas para localizar y detectar sus objetivos y todos esos sistemas, llevan láser telémetros para confirmar la distancia en que se encuentra el objetivo para saber si esta dentro del rango de alcance del misil; algunos sistemas necesitan también de un láser designador para iluminar el blanco ya que algunos misiles son de guia semiactiva y necesitan de un laser sobre el objetivo para poderlo impactar.
Tanto los CLUs utilizados por las unidades de infantería, los EOP de los Helos como el Toplite que lleva nuestro Arpia y cualquier sistema de localización y detección utilizado por unidades antitanque, llevan telémetros láser y en algunos casos (según el misil) llevan láser designadores.
Lo que hace el LWS, es brindar alerta temprana al comandante del tanque sobre una posible amenaza ya que al detectar la emisión de un láser, esto indicaría que lo estan iluminando para lanzarle un ATGM y según como este operando el sistema de contramedidas (Automatico - Manual) las granadas de humo de despliegan en caso de estar el sistema en automático o en modo manual queda a decisión del comandante si despliega o no las granadas de humo..... el LWS y las granadas de humo en los blindados, operan bajo el mismo principio como opera el sistema de RWS y las bengalas en un avión de combate.
En el caso de nuestro principal ATGM ( toda la familia Spike) el blanco no tiene que ser iluminado con ningún laser designador para que el Spike pueda enganchar un tanque, asi que todo el proceso de lanzamiento de un Spike contra un objetivo es totalmente pasivo y no emite ninguna señal para no activar el LWS del tanque y asi no alertar a su comandante que lo quieren reventar como crispeta jejejejeje
Solo si el operador del Spike, utiliza el telémetro láser para confirmar la distancia del objetivo, hay la posibilidad que LWS detecte esa emisión que aunque es muy corta solo unos pocos segundos, el LWS del tanque puede detectarla y activar las granadas de humo y antes de que me pregunten: el T-72 de Venezuela no tiene LWS... es mas, ningúno de los blindados del ejercito Venezolano tiene LWS.
¿ Que pasa entonces cuando un tanque no tiene LWS para desplegar sus granadas de humo a tiempo??
Sin un LWS integrado en el tanque, la alerta temprana recae en la detección que el comandante pueda hacer de las amenazas en el TO, utilizando los sistemas de visión térmica del tanque y la otra forma de darse cuanta que hay una unidad antitanque, es ver como uno de los tanques de su escuadra explota apenas lo toque un ATGM.... después de ver eso no creo que ningún comandante se ponga a esperar a ver que fue lo que paso.... ahi mismo tiene que desplegar las granadas de humo y empezar con las maniobras evasivas para evitar el enganche de los ATGM, porque si duda ern desplegar las granadas, ya no va hacer un solo tanque de la escuadra el que quede como uan crispeta si no su tanque también.
Pdta: el efecto de las granadas de Humo para bloquear los Seeker y CLU de los ATGMs no es infinito.... mas bien dura unos pocos segundos (60- 90 segundos).
La pregunta es: el vecino tiene esos sistemas de detención de que lo están "iluminando"???
en los blindados no.. no se si los chino vienen con ese sistema..
Muchas Gracias Alex y Cesas por las respuestas, yo pensaba que esas contramedidas se usaban cuando ya habían volado un tanque y el resto necesitaran cubrirse. ._.
Bueno, la pregunta puede ser estúpida, y sobrar pero... ¿Los blindados Colombianos poseen LWS?.
Cito a Alex, "El T-72 de Venezuela no tiene LWS... es mas, ningúno de los blindados del ejercito Venezolano tiene LWS."
creo que en latinoamerica nadie lo usa....debe ser muy costoso
Si los venezolanos no tienen de eso, nosotros sí que menos...
La idea inicial era 25 cascabel , 25 vehículos armados con spikelr, 10 vehículos armados con cañón de 106 mm, apoyados ppr motociclistas con misiles stingray y spike mr, y apoyados por 8 arpías 4 y por encima 8 Kfir C10 , mas atrás nimrod acompañdos por blindados y personal con stingray y spike mr.
Dos o tres grupos como los anteriores era una de las ideas, hoy cambiando por incorporacion de nuevos blindados y esperando los Kfir y su reemplazo, los lift junto con otras fuerzas en contención y un grupo de Kfir y supertucanos lanzando delilah a ciertas posiciones,
Lo anterior seria reforzado por varios Mbts. Pero...,.allí la cosa nuevamente.... Mmm
Los MBTs se rehusan a morir...
Supongo que quieres decir Stinger no mi estimado
Howdy, Stranger!
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