La venta mundialde los kfir block 60 se les cayo por la mala post venta que se les hizo a esos vetustos aviones de la FAC, y todo acabo a lo que al final todos conocemos, los misiles spike Nlos capados en su máximo alcance, tambien se habla que los o el Hermes con problemas, ahora quien sabe que carajos pasa con los otros misiles, si la política de los israelies hacia nosotros es estar chimbeando cuanto producto venden a nuestro país estamos c..... y el rio bien lejos!, palabras mas o menos:...Nos vieron la cara de boludos!
Los israelitasya no son de fiar y son careros, y nosotros ya no tenemos vetos de armas encima ¿porque siguen comprando alla ? (es una pregunta capciosa).
Opciones hay muchas en el mercado, y en oriente hay mas opciones aun donde nos podríamos equipar con números realmente buenos de lo que sea con la misma plata con la que se compran los benditos lotes pequeños ejemplo el MSS 1.2 como arma A/T seria un buen reemplazo del TOW y prácticamente a mitad del precio del Spike aunque no sea tan espectacular como el ultimo.
Otra cosa, si en doctrina seguimos guiandonos por lo que digan los hebreos y los norteamericanos pues estamos preguntando donde no es. La realidad es que solo la geografía y la economía nos dan ciertos puntos fuertes en caso de un conflicto regional ¿porque no asesorarnos con gente que tiene buen historial contra enemigos mas armados y fuertes que ellos? como Pakistan por ejemplo.
Un candidato del Nimrod como misil tactico podria ser el ALAS serbio o el FOG-MPG brasilero, pero si el ejercito quere tener un arma que verdaderamente pueda anular la artillería pesada enemiga el Kosava serbio me parece una genial opción no lineal.
Eso es lo que pasa cuando las cosas se hacen a dedo, para la escogencia de esos misiles no hubo un proceso serio de selección con diferentes oferentes.
Eso es lo que pasa cuando las cosas se hacen a dedo, para la escogencia de esos misiles no hubo un proceso serio de selección con diferentes oferentes.
Esperemos que respondan.
eso es lo que yo digo hacer todo por debajo de cuerda y no de forma publica es lo que nos tienejodidos nadie sabe que se compra a quien se compra y cuanto pagamos por ello y depues nos creemos el cuento de que se hace por seguridad nacional
El spike es un ATGM de cuarta generación, operado por ejercitos mas modernos, mas exigentes en su equipamiento que el Colombiano y que se distinguen por la calidad de sus armamentos, como es el de Alemania ( nada menos ) Italia, Chile, Israel ( otro nada menos), Neatherdlands , Singapur entre otros.
Ninguno de estos ejércitos compra cualquier cosa, ni muchisisImo menos compra equipos de mala calidad. El Spike como cualquier aparato mecánico, electrico / electronico puede fallar. Según parece aqui hubo una falla en una prueba. Por eso entonces hay que maldecir del Spike, de Rafael, de la industria Israeli y pedir cambio de proveedor ? o mas bien reportar el hecho ( que logicamente preocupa al fabricante de igual manera ) investigar que paso y resolver el problema. O ustedes creen que el Javelin y el MMP no fallan de vez en cuando ? .
A dedo o no el Spike es uno de los 3 mejores sistemas ATGM del mundo.En mi opinion ( digo mi opinion no sea que como no estoy de acuerdo con cierto señor me insulte, como acostumbra) la mejor compra de material para guerra convencional de Colombia. No me creen ?, investiguen .
podría ser el mejor del mundo que si no funciona de nada nos sirve, el Nimrod es un buen misil pero también nos salio defectuoso, igual el Spike NLOS que resulto con las restricciones y si hay molestia no creo que sea porque solo uno o dos fallaron. y el problema es que Casi todos los equipos comprados a Israel recientemente salen con algún problema o sobrecosto y en ese sentido si amerita un cambio de proveedor. vendedores de buenos equipos militares en el mundo es lo que sobran como para tener que casarnos con unos pocos
Lo que se necesita es hacer las cláusulasde los contratos sea con Israel o con el que sea, que se nos respete y se nos empiece a ver con seriedad, a eso es a lo que hay que meterle mano por que el Spike en si es un excelente misil, hay que esperar también a tener mas información sobre la falla exacta de este equipo para poder hablar un poco mas, mientras solo conjeturas.
Apoyo al Teniente Coronel Solo. Todos los sistemas presentan fallas, lo que hay que hacer ahí es reportar la falla al fabricante y ellos verán cómo resuelven el problema: cambian la parte defectuosa o cambia todo el lote, como hizo en Perú.
ahhh y nosotros preocupados por eso, que ya mismo paren la compra del nuevo caza que no se necesita! y pues con el Spike tampoconos preocupemos, no importa que casi todos los equipos de Israel esten presentando fallas y problemas al fin y al cabo si esto lo padecen todos lo paises del mundo porque Colombia no ! no sean tan quisquillosos
No, al punto que voy es que no hay que armar tanto drama. Si presentan fallas las cosas que se tienen o que se compran, pues todo producto o servicio tiene garantía o servicio post-venta. Pues hay que hacerlo efectivo, que el fabricante responda por su producto, ahí sí cómo dice usted: como hacen todos los países del mundo cuando algo les falla.
Y todos los fabricantes del mundo tienen eso, porque para ellos no les conviene tener una mala imagen a cualquier nivel, ellos responden. El problema más bien no lo veo ni en la falla del equipo ni en el fabricante, porque es bien sabido que en cualquier producción en serie siempre va a salir un elemento o lote defectuoso, así que eso es normal, sí, como lo leen, eso es normal, y no me vengan a decir que no.
El problema está en las personas que tienen el deber o la misión de detectar esas fallas y reportarlas a fabricante, es decir, claramente digámoslo, en las personas de control de calidad del EJC, que no reportan a tiempo la falla o peor aún: no la reportan. Ahí es donde está la falla.
eso puede ser cierto pero también es innegable que casi todos los equipos recientemente adquiridos a Israel han presentado problemas, yo en lo personal si estoy de acuerdo con empezar a ver equipos en otras latitudes los equipos de Israel podrán ser buenos en teoría pero en el mundo hay muchos mas proveedores de buenos equipos y mas confiables. es como cuando uno compra un carro que tradicionalmente dicen que es de buena calidad pero le sale defectuoso y con varios problemas usted exige la garantia en el mejor de los casos le solucionan el problemas sin sobrecostos pero ya sea que le solucionen el problema o no uno queda curado en salud y no vuelve a comprar esa marca.
entonces a lo que yo voy es que tal vez sea hora de empezar a ver los equipos de los otros concesionarios...
el Nimrod es un buen misil pero también nos salio defectuoso
El misil Nimrod para nada salio defectuoso.... lo que se hizo en el 2004 fue actualizar el misil en su propelente que ya estaba caducado y fue la empresa FAMAE de Chile la que realizo el trabajo (algo mas a o menos se podría hacer con los Exocet)
Además, si mi memoria no me falla, en el informe del SPI decía que existian problemas con el sistema, pero no era propiamente problemas con el misil, sino problemas con el designador laserico que se utilizaba en ese entonces para desiganar los blancos del Nimrod ... ya no emitia la suficiente energía que se necesitaba para "iluminar" el blanco y por ende el Seeker del misil Nimrod no reconocía la marca del desiganador sobre el el objetivo, de ahi que se adquirieran los nuevos designadores de Elbit System
El comentario de Erich deja mucho margen para especular, ya que solo es parcial y no nos revela casi nada en cuanto a, cuando y en que condiciones se presento la falla o fallas del Spike, asi que yo esperaría mejor un poco a que Erich nos comente mas sobre esto, antes de sacar conjetura, menos, cuando se ha visto al Spike acertando el blanco perfectamente en lanzamiento que se hizo en el polígono de Chelenchele.
de hecho lo que yo heescuchado de los NIMROD es que éstos fueron comprados por Colombia después de que otro país los rechazo por defectuosos y después adquiridos por Colombia se enviaron a reparar a chile
de hecho lo que yo heescuchado de los NIMROD es que éstos fueron comprados por Colombia después de que otro país los rechazo por defectuosos y después adquiridos por Colombia se enviaron a reparar a chile
Si los compraron "defectuosos", pues se demoraron en repararlos porque los Nimrod fueron adquiridos en 1990 y en el 2004-2005 fue que fueron enviados a FAMAE.
Correcto, el mantenimiento que se les hizo fue mucho después de adquiridos, además en las pruebas que se les hicieron en la Guajira hace unos 3o 4 años, los resultados fueron buenos.
Si los spike están fallando puede ser algo diferente al misil como tal, puede ser como en el caso de los nimrod el designador.
La cuestión es que Israel ya se nos está saliendo del corazón,
Yo creo que este problema con los sistemas israelí, existe mas por la forma como se viene contratando con ese país, que como ya lo comento un forista ... nos tiene medidos; habrá que revisar cuales son los procedimientos técnicos que se manejan al interior de nuestras FFAA, para la prueba y posterior recepción de material de defensa que se adquiere.... y no creo que este problema sea solo con los Israelíes.
Pdta: cuando uno se deja meter un "tomate" podrido en el mercado y no hace el reclamo, el vendedor asumirá que usted no se dio cuenta y seguirá metiéndole tomates podridos cada vez que le compre... los tomates buenos se los vendera al comparador que revise su mercado jajajajaa.... control de calidad dirían algunos.
La cuestión es que Israel ya se nos está saliendo del corazón,
Yo creo que este problema con los sistemas israelí, existe mas por la forma como se viene contratando con ese país, que como ya lo comento un forista ... nos tiene medidos; habrá que revisar cuales son los procedimientos técnicos que se manejan al interior de nuestras FFAA, para la prueba y posterior recepción de material de defensa que se adquiere.... y no creo que este problema sea solo con los Israelíes.
Pdta: cuando uno se deja meter un "tomate" podrido en el mercado y no hace el reclamo, el vendedor asumirá que usted no se dio cuenta y seguirá metiéndole tomates podridos cada vez que le compre... los tomates buenos se los vendera al comparador que revise su mercado jajajajaa.... control de calidad dirían algunos.
Asi es, asi estimado forista, lo que fabrica Israel para su ejercito y para otros ejércitos de países RESPONSABLES y SERIOS en sus compras no les meten gato por liebre, lo que ami me decepciona es que a ellos no les interesa que se les arme un escándalo y que después de este no se pongan colorados, antes por el contrario, piden mas dinero para mejorar lo que en un principio vendieron, yo lo he repetido varias veces que cuando se compra un producto o un servicio no solo se adquiere tal o cual cosa sino también una PROMESA DE GARANTÍA, listo haran cumplir al proveedor por tales descontentos pero se pierde tiempo, se pierde credibilidad porque no estan actuando de buena fe alla ni aca.
Muisca: Hey Judío me interesa una compra de misiles de esos buenos que tú fabricas, cuanto cuestan?
Judío: Tú sabes estos misiles los han probado y los han adquirido los ejércitos de países desarrollados; tengo mucha evidencia concreta de las pruebas y resultados si quieres una docena valen 10.000 pesos cada uno...
Muisca: Huuuuyy compa; costosisimo mano, vamos a ver como hacemos el negocio...déjame masticarlo...
Muisca: Oye Judío todo listo te compramos la docena pero ya sabes, como vamos ahí? porque pues es un buen billete...para ti no más; y no aguanta, con cuanto quedamos?
Judío: Listo ok entiendo, pues como tú dices....te doy el @%, y firmamos contrato, con todas las "Cláusulas".
Muisca: Ok de una Jajajajaja le saque "cometa" a ese Judío no que son muy "abejas"?....ahí está para un "abeja" hay otro Más "abeja"..jajajajaja, como Yo..
Judío: Jejejejeje le di lo que pidió pero le suspendí el sistema de guía por...$#%&%$; eso le cuesta diez veces más que lo que supuestamente le "regale", pero por Cada Uno de los cohetes que me compró, es un sistema esencial del misil, ahora tendrá que comprarmelo por aparte, si quiere que le sirvan para algo...porque sin esa "piezita" sirven pero para un Q.#&...jejejejeje muisca tenía que ser no.., que pensó? que Yo iba a sacar de mi bolsillo la "com%$%$", como No leyó bien y Firmó Feliz, ahí está; jejejejeje por algo SOY JUDIO...!!
Advertencia: Este es un simple relato de ficción los nombres son de personajes que no existen, cualquier parecido con la realidad es mera coincidencia...
Comentarios
La venta mundialde los kfir block 60 se les cayo por la mala post venta que se les hizo a esos vetustos aviones de la FAC, y todo acabo a lo que al final todos conocemos, los misiles spike Nlos capados en su máximo alcance, tambien se habla que los o el Hermes con problemas, ahora quien sabe que carajos pasa con los otros misiles, si la política de los israelies hacia nosotros es estar chimbeando cuanto producto venden a nuestro país estamos c..... y el rio bien lejos!, palabras mas o menos:...Nos vieron la cara de boludos!
Los israelitasya no son de fiar y son careros, y nosotros ya no tenemos vetos de armas encima ¿porque siguen comprando alla ? (es una pregunta capciosa).
Opciones hay muchas en el mercado, y en oriente hay mas opciones aun donde nos podríamos equipar con números realmente buenos de lo que sea con la misma plata con la que se compran los benditos lotes pequeños ejemplo el MSS 1.2 como arma A/T seria un buen reemplazo del TOW y prácticamente a mitad del precio del Spike aunque no sea tan espectacular como el ultimo.
Otra cosa, si en doctrina seguimos guiandonos por lo que digan los hebreos y los norteamericanos pues estamos preguntando donde no es. La realidad es que solo la geografía y la economía nos dan ciertos puntos fuertes en caso de un conflicto regional ¿porque no asesorarnos con gente que tiene buen historial contra enemigos mas armados y fuertes que ellos? como Pakistan por ejemplo.
Un candidato del Nimrod como misil tactico podria ser el ALAS serbio o el FOG-MPG brasilero, pero si el ejercito quere tener un arma que verdaderamente pueda anular la artillería pesada enemiga el Kosava serbio me parece una genial opción no lineal.
estamos jodidos y llevados por todos los lados, este gobierno no vale una mier.........
Eso es lo que pasa cuando las cosas se hacen a dedo, para la escogencia de esos misiles no hubo un proceso serio de selección con diferentes oferentes.
Esperemos que respondan.
eso es lo que yo digo hacer todo por debajo de cuerda y no de forma publica es lo que nos tienejodidos nadie sabe que se compra a quien se compra y cuanto pagamos por ello y depues nos creemos el cuento de que se hace por seguridad nacional
El spike es un ATGM de cuarta generación, operado por ejercitos mas modernos, mas exigentes en su equipamiento que el Colombiano y que se distinguen por la calidad de sus armamentos, como es el de Alemania ( nada menos ) Italia, Chile, Israel ( otro nada menos), Neatherdlands , Singapur entre otros.
Ninguno de estos ejércitos compra cualquier cosa, ni muchisisImo menos compra equipos de mala calidad. El Spike como cualquier aparato mecánico, electrico / electronico puede fallar. Según parece aqui hubo una falla en una prueba. Por eso entonces hay que maldecir del Spike, de Rafael, de la industria Israeli y pedir cambio de proveedor ? o mas bien reportar el hecho ( que logicamente preocupa al fabricante de igual manera ) investigar que paso y resolver el problema. O ustedes creen que el Javelin y el MMP no fallan de vez en cuando ? .
A dedo o no el Spike es uno de los 3 mejores sistemas ATGM del mundo.En mi opinion ( digo mi opinion no sea que como no estoy de acuerdo con cierto señor me insulte, como acostumbra) la mejor compra de material para guerra convencional de Colombia. No me creen ?, investiguen .
podría ser el mejor del mundo que si no funciona de nada nos sirve, el Nimrod es un buen misil pero también nos salio defectuoso, igual el Spike NLOS que resulto con las restricciones y si hay molestia no creo que sea porque solo uno o dos fallaron. y el problema es que Casi todos los equipos comprados a Israel recientemente salen con algún problema o sobrecosto y en ese sentido si amerita un cambio de proveedor. vendedores de buenos equipos militares en el mundo es lo que sobran como para tener que casarnos con unos pocos
Lo que se necesita es hacer las cláusulasde los contratos sea con Israel o con el que sea, que se nos respete y se nos empiece a ver con seriedad, a eso es a lo que hay que meterle mano por que el Spike en si es un excelente misil, hay que esperar también a tener mas información sobre la falla exacta de este equipo para poder hablar un poco mas, mientras solo conjeturas.
Apoyo al Teniente Coronel Solo. Todos los sistemas presentan fallas, lo que hay que hacer ahí es reportar la falla al fabricante y ellos verán cómo resuelven el problema: cambian la parte defectuosa o cambia todo el lote, como hizo en Perú.
Y ya que mencionan el Javelin, para su diversión:
Por cierto, con ustedes, el todopoderoso, invencible e indestructible S-300, terror de Kfir y similares...
¡Opssss!
ahhh y nosotros preocupados por eso, que ya mismo paren la compra del nuevo caza que no se necesita! y pues con el Spike tampoconos preocupemos, no importa que casi todos los equipos de Israel esten presentando fallas y problemas al fin y al cabo si esto lo padecen todos lo paises del mundo porque Colombia no ! no sean tan quisquillosos
No, al punto que voy es que no hay que armar tanto drama. Si presentan fallas las cosas que se tienen o que se compran, pues todo producto o servicio tiene garantía o servicio post-venta. Pues hay que hacerlo efectivo, que el fabricante responda por su producto, ahí sí cómo dice usted: como hacen todos los países del mundo cuando algo les falla.
Y todos los fabricantes del mundo tienen eso, porque para ellos no les conviene tener una mala imagen a cualquier nivel, ellos responden. El problema más bien no lo veo ni en la falla del equipo ni en el fabricante, porque es bien sabido que en cualquier producción en serie siempre va a salir un elemento o lote defectuoso, así que eso es normal, sí, como lo leen, eso es normal, y no me vengan a decir que no.
El problema está en las personas que tienen el deber o la misión de detectar esas fallas y reportarlas a fabricante, es decir, claramente digámoslo, en las personas de control de calidad del EJC, que no reportan a tiempo la falla o peor aún: no la reportan. Ahí es donde está la falla.
eso puede ser cierto pero también es innegable que casi todos los equipos recientemente adquiridos a Israel han presentado problemas, yo en lo personal si estoy de acuerdo con empezar a ver equipos en otras latitudes los equipos de Israel podrán ser buenos en teoría pero en el mundo hay muchos mas proveedores de buenos equipos y mas confiables. es como cuando uno compra un carro que tradicionalmente dicen que es de buena calidad pero le sale defectuoso y con varios problemas usted exige la garantia en el mejor de los casos le solucionan el problemas sin sobrecostos pero ya sea que le solucionen el problema o no uno queda curado en salud y no vuelve a comprar esa marca.
entonces a lo que yo voy es que tal vez sea hora de empezar a ver los equipos de los otros concesionarios...
El misil Nimrod para nada salio defectuoso.... lo que se hizo en el 2004 fue actualizar el misil en su propelente que ya estaba caducado y fue la empresa FAMAE de Chile la que realizo el trabajo (algo mas a o menos se podría hacer con los Exocet)
Además, si mi memoria no me falla, en el informe del SPI decía que existian problemas con el sistema, pero no era propiamente problemas con el misil, sino problemas con el designador laserico que se utilizaba en ese entonces para desiganar los blancos del Nimrod ... ya no emitia la suficiente energía que se necesitaba para "iluminar" el blanco y por ende el Seeker del misil Nimrod no reconocía la marca del desiganador sobre el el objetivo, de ahi que se adquirieran los nuevos designadores de Elbit System
El comentario de Erich deja mucho margen para especular, ya que solo es parcial y no nos revela casi nada en cuanto a, cuando y en que condiciones se presento la falla o fallas del Spike, asi que yo esperaría mejor un poco a que Erich nos comente mas sobre esto, antes de sacar conjetura, menos, cuando se ha visto al Spike acertando el blanco perfectamente en lanzamiento que se hizo en el polígono de Chelenchele.
de hecho lo que yo heescuchado de los NIMROD es que éstos fueron comprados por Colombia después de que otro país los rechazo por defectuosos y después adquiridos por Colombia se enviaron a reparar a chile
Si los compraron "defectuosos", pues se demoraron en repararlos porque los Nimrod fueron adquiridos en 1990 y en el 2004-2005 fue que fueron enviados a FAMAE.
Correcto, el mantenimiento que se les hizo fue mucho después de adquiridos, además en las pruebas que se les hicieron en la Guajira hace unos 3o 4 años, los resultados fueron buenos.
Si los spike están fallando puede ser algo diferente al misil como tal, puede ser como en el caso de los nimrod el designador.
Yo creo que este problema con los sistemas israelí, existe mas por la forma como se viene contratando con ese país, que como ya lo comento un forista ... nos tiene medidos; habrá que revisar cuales son los procedimientos técnicos que se manejan al interior de nuestras FFAA, para la prueba y posterior recepción de material de defensa que se adquiere.... y no creo que este problema sea solo con los Israelíes.
Pdta: cuando uno se deja meter un "tomate" podrido en el mercado y no hace el reclamo, el vendedor asumirá que usted no se dio cuenta y seguirá metiéndole tomates podridos cada vez que le compre... los tomates buenos se los vendera al comparador que revise su mercado jajajajaa.... control de calidad dirían algunos.
Asi es, asi estimado forista, lo que fabrica Israel para su ejercito y para otros ejércitos de países RESPONSABLES y SERIOS en sus compras no les meten gato por liebre, lo que ami me decepciona es que a ellos no les interesa que se les arme un escándalo y que después de este no se pongan colorados, antes por el contrario, piden mas dinero para mejorar lo que en un principio vendieron, yo lo he repetido varias veces que cuando se compra un producto o un servicio no solo se adquiere tal o cual cosa sino también una PROMESA DE GARANTÍA, listo haran cumplir al proveedor por tales descontentos pero se pierde tiempo, se pierde credibilidad porque no estan actuando de buena fe alla ni aca.
Muisca: Hey Judío me interesa una compra de misiles de esos buenos que tú fabricas, cuanto cuestan?
Judío: Tú sabes estos misiles los han probado y los han adquirido los ejércitos de países desarrollados; tengo mucha evidencia concreta de las pruebas y resultados si quieres una docena valen 10.000 pesos cada uno...
Muisca: Huuuuyy compa; costosisimo mano, vamos a ver como hacemos el negocio...déjame masticarlo...
Muisca: Oye Judío todo listo te compramos la docena pero ya sabes, como vamos ahí? porque pues es un buen billete...para ti no más; y no aguanta, con cuanto quedamos?
Judío: Listo ok entiendo, pues como tú dices....te doy el @%, y firmamos contrato, con todas las "Cláusulas".
Muisca: Ok de una Jajajajaja le saque "cometa" a ese Judío no que son muy "abejas"?....ahí está para un "abeja" hay otro Más "abeja"..jajajajaja, como Yo..
Judío: Jejejejeje le di lo que pidió pero le suspendí el sistema de guía por...$#%&%$; eso le cuesta diez veces más que lo que supuestamente le "regale", pero por Cada Uno de los cohetes que me compró, es un sistema esencial del misil, ahora tendrá que comprarmelo por aparte, si quiere que le sirvan para algo...porque sin esa "piezita" sirven pero para un Q.#&...jejejejeje muisca tenía que ser no.., que pensó? que Yo iba a sacar de mi bolsillo la "com%$%$", como No leyó bien y Firmó Feliz, ahí está; jejejejeje por algo SOY JUDIO...!!
Advertencia: Este es un simple relato de ficción los nombres son de personajes que no existen, cualquier parecido con la realidad es mera coincidencia...
:wink
Howdy, Stranger!
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