@Caracal escribió:
Urge traer muchísimos más APC, M-1117 o incluso el Stryker, pero para ya. Los soldados que murieron el otro día en una operación de rescate se hubiesen salvado en uno de éstos, pero fueron vendidos y enviados en una porquería de NPR.
Mas que LAV-III, lo que necesita el ejercito es mas vehículos tipo MRAPs para el transporte de la tropa y en esa dirección se esta apuntado con la ejecución del nuevo CONPES 4187, con la adquisición de 70 vehículos de este tipo:
Ese es el problema de los MRAPs que piensan construir aquí: los tiempos, proyecto que va hasta el 2034. Necesitamos vehículos con buena capacidad frente a los IEDs, de donde sea hay que traerlos pero para ya. Dentro de 15 días la ofensiva militar se va a multiplicar y la que se va a formar es tremenda. Y me preocupa que se pierdan hombres por falta de medios.
Siempre lo he dicho para nosotros fabricar nuestros propios mrap y apc debemos comprar Armor y hacerles compañía mixta como cotecmar si indumil no da confianza para fabricarlos.
Alex es usted un falta de respeto al tachar de ignorantes a los foristas que leen otros articulos y los traen aqui en ves de verlos como articulos para ser discutidos aca y abrir mun martgen de opinion al respecto; creo que tiene que en este foro aprender a usar mas el cerebro que la lengua.
El ejercito colombiano hablando de sus generales , no es que sea una dicha de virtudes, cuando a simple vista se han visto actos de corrupcion en todo lo que hacen o planifican sino vean las historias de todolo que ha pasado con los urutu/cascabel/Joya/los cañones de 155 mm santa Barbara/Titan todo a medias o tods arrimado el algun deposito esperando ser reparado a ver si llega el dinero.
@alfredoaltamar escribió:
Alex es usted un falta de respeto al tachar de ignorantes a los foristas que leen otros articulos y los traen aqui en ves de verlos como articulos para ser discutidos aca y abrir mun martgen de opinion al respecto; creo que tiene que en este foro aprender a usar mas el cerebro que la lengua.
O son unos ignorantes, o lo hacen con toda la intención de difundir artículos basura que faltan a la verdad y y eso va para todos esos foristas que difunden y apoyan artículos y que a todas luces están escritos con falsedades y mala intención o usted acaso lleva tres días en estos foros de militaría, para saber que en Colombia se adquirieron hace rato LAV-III y APC M1117 para transportar la tropa, para remplazar los míseros 56 Urutu que tenia el ejercito ?? .... entonces, si se siente aludido, o usted es un ignorante que no sabia lo de los LAV-III y ASV M-1117, o esta actuando con mala fe, con intención... ¿ cual de los dos es usted ?
@alfredoaltamar escribió:
Alex es usted un falta de respeto al tachar de ignorantes a los foristas que leen otros articulos y los traen aqui en ves de verlos como articulos para ser discutidos aca y abrir mun martgen de opinion al respecto; creo que tiene que en este foro aprender a usar mas el cerebro que la lengua.
O son unos ignorantes, o lo hacen con toda la intención de difundir artículos basura que faltan a la verdad y y eso va para todos esos foristas que difunden y apoyan artículos y que a todas luces están escritos con falsedades y mala intención o usted acaso lleva tres días en estos foros de militaría, para saber que en Colombia se adquirieron hace rato LAV-III y APC M1117 para transportar la tropa, para remplazar los míseros 56 Urutu que tenia el ejercito ?? .... entonces, si se siente aludido, o usted es un ignorante que no sabia lo de los LAV-III y ASV M-1117, o esta actuando con mala fe, con intención... ¿ cual de los dos es usted ?
Actuar de mala fe en un foro que es de informacion , por dios , aqui estamos es para informar o aclarar. yo se lo los de los LAV II y lo de los M-1117 esos estyamos claro pero muchos de estos blindados a podido pasar o otras partes del ejercito cumpliendo otras funciones, su blindaje todavia es util.
@alfredoaltamar escribió:
Alex es usted un falta de respeto al tachar de ignorantes a los foristas que leen otros articulos y los traen aqui en ves de verlos como articulos para ser discutidos aca y abrir mun martgen de opinion al respecto; creo que tiene que en este foro aprender a usar mas el cerebro que la lengua.
O son unos ignorantes, o lo hacen con toda la intención de difundir artículos basura que faltan a la verdad y y eso va para todos esos foristas que difunden y apoyan artículos y que a todas luces están escritos con falsedades y mala intención o usted acaso lleva tres días en estos foros de militaría, para saber que en Colombia se adquirieron hace rato LAV-III y APC M1117 para transportar la tropa, para remplazar los míseros 56 Urutu que tenia el ejercito ?? .... entonces, si se siente aludido, o usted es un ignorante que no sabia lo de los LAV-III y ASV M-1117, o esta actuando con mala fe, con intención... ¿ cual de los dos es usted ?
Yo a ud pocas veces le digo algo porque es un forista que se documenta y participa muy bien.
Pero comentar sobre un artículo que OTRO forista sube es parte de la naturaleza de un foro.
Decir que con los 56 Urutú se podían transportar más tropas que con lo que tenemos ahora y lo dice el que hizo el artículo es parte de "debate" del foro.
Que los LAV III y Guardian y la versión recién donada, son infinitamente mejores protegiendo los hombres sí, ahora, no se técnicamente si podemos transportar más soldados como lo dice el artículo.
Quítese esa venda, en el ejército hay muchos problemas de corrupción que no dejan llevar a buen puerto proyectos importantes, lo rescatable ahora son los LAV y ASV, de resto a cuenta gotas!!!
Finalmente, aunque ud tenga la razón, eso de decirle a cualquier forista ignorante es molesto, ud no sabe con quien está tratando al otro lado del teclado, así no se construye país, con su falta de respeto. Yo si le pido a @SoporteForo que revise esta actitud, aquí no es para venir a insultar al otro cuando le de la gana.
@alfredoaltamar escribió:
Alex es usted un falta de respeto al tachar de ignorantes a los foristas que leen otros articulos y los traen aqui en ves de verlos como articulos para ser discutidos aca y abrir mun martgen de opinion al respecto; creo que tiene que en este foro aprender a usar mas el cerebro que la lengua.
O son unos ignorantes, o lo hacen con toda la intención de difundir artículos basura que faltan a la verdad y y eso va para todos esos foristas que difunden y apoyan artículos y que a todas luces están escritos con falsedades y mala intención o usted acaso lleva tres días en estos foros de militaría, para saber que en Colombia se adquirieron hace rato LAV-III y APC M1117 para transportar la tropa, para remplazar los míseros 56 Urutu que tenia el ejercito ?? .... entonces, si se siente aludido, o usted es un ignorante que no sabia lo de los LAV-III y ASV M-1117, o esta actuando con mala fe, con intención... ¿ cual de los dos es usted ?
Actuar de mala fe en un foro que es de informacion , por dios , aqui estamos es para informar o aclarar. yo se lo los de los LAV II y lo de los M-1117 esos estyamos claro pero muchos de estos blindados a podido pasar o otras partes del ejercito cumpliendo otras funciones, su blindaje todavia es util.
Su mejor función es que los desmonten, esos vehículos viven con problemas y en cuestiones de seguridad actual no sirven de nada, le explico compañero el tema de esos vehículos es que tienen un blindaje de acero demasiado ligero y no tienen protección contra IED entonces nada hacemos teniendo esos vehículos y malgastando recursos en seguirlos manteniendo operativo.
Imagínese lo que pasaría si un dron de la guerrilla se le de por atacarlos, no pasara nada bueno.
Yo a ud pocas veces le digo algo porque es un forista que se documenta y participa muy bien.
Por eso mismo cuando me respondan, háganlo con inteligencia y conociendo lo que hablan, porque yo a diferencia de muchos de ustedes, si conozco de lo que hablo y mis afirmaciones no están basadas en yo creo, yo pienso, y todo ese poco de gamelote que les gusta hablar muchos acá.
Pero comentar sobre un artículo que OTRO forista sube es parte de la naturaleza de un foro.
Ok y también es parte del foro controvertir esa opinión con hechos y de resaltar lo obvio y la intención que hay en esas opiniones y muchos artículos que hay escritos en la web
Que los LAV III y Guardian y la versión recién donada, son infinitamente mejores protegiendo los hombres sí, ahora, no se técnicamente si podemos transportar más soldados como lo dice el artículo.
Pues apliquemos matemática básica, solo con los LAV-III y M-1117 con los que se cuenta hasta ahora: 32 LAV-III X 9 soldados= 288 solados y 200 M-1117X 3 soldados= 600 soldados, total LAV-III y M-1117 888 soldados ( y no estoy sumando los soldados que se van a llevar con los 55 LAV-III y los 55 M-117 que también faltan por llegar) .... matemáticas básicas que es increíble que algunos no hagan antes de emitir opiniones.
Finalmente, aunque ud tenga la razón, eso de decirle a cualquier forista ignorante es molesto, ud no sabe con quien está tratando al otro lado del teclado, así no se construye país, con su falta de respeto. Yo si le pido a @SoporteForo que revise esta actitud, aquí no es para venir a insultar al otro cuando le de la gana.
Mire yo lo siento por los foristas de cristal que participan en este foro, pero yo estoy acostumbrado a llamar a las cosas por su nombre y mas cuando los hechos respaldan mi afirmación.... yo también soy un ignorante en muchos temas, afortunadamente en este no.
Me perdonarán pero es que hay foristas que llevan mucho acá y pareciera que no han aprendido nada de lo que acá se publica.
Cómo van a decir que simples 50 Urutus son más de 200 M1117??
Ademas de insinuar de que debían estar en servicio, cuando son vehículos de más de 40 años con problemas de repuestos, además como lo dice Alexc, ya completamente obsoletos en sus diseños estructurales contra Artefactos Explosivos Improvisados.
Esos Urutus y Cascavel son carros ya superados.
Un LAV lll como los que van a vender se comen a un Cascavel y si no creen miren como cañones de 30 mm destruyen MBT rusos en Ucrania.
La verdad el meollo del asunto con ese “articulo” son dos cosas:
Insinúa que es mala idea retirar al Urutu porque otros países han decidido mantenerlo en servicio con modernizaciones
Vende la idea que se retiran sin reemplazo, haciendo hincapié que el país no puede darse ese lujo, y que por lo mismo es una irresponsabilidad del ejercito.
El punto 1 omite que aquí no tenemos blindados para dejar bajo una carpa 29 de cada 30/31 días al mes, donde se sacan en ese único día para entrenar y ya, junto a su respectivo desfile anual, y un par de ejercicios a gran escala por año, quizás con la eventual salida por problemas de orden publico, aquí en COLOMBIA si rueda y tiene arma algo lo ponen a hacer, y por muchos años los Urutu fueron el único APC con el que contaban varias unidades mecanizadas del ejercito enfrascadas en el conflicto interno (los M113 se salvaron por ser considerados vitales para defender la frontera con Venezuela, además de ser más costosos de operar), por lo que tuvieron su buena ración de sopa y seco a lo largo y ancho del país, y a pesar de que el inicio de ataques en masa con IEDs empezó a restringir su operación, igual se mantuvieron en orden publico por casi 20 años, y solo hasta la llegada de los primeros M1117 fue que se empezaron a replegar a la Guajira para puro control de fronteras, estando ya muy cansados y con problemas constantes de mantenimiento.
El punto 2 ya se ha cuestionado hasta la necedad en este mismo tema, pues si tienen reemplazo, en números superiores, de muchísima mejor calidad, y en el caso de los M1117 más baratos de operar (4 ruedas contra 6), donde un punto bien importante es que aún cuentan con bastante futuro por delante, entre disponibilidad de repuestos y modificaciones futuras, una que ya se vió con la conversión de al menos 4 vehículos a equipos mobiles de guerra electronica, algo imposible para un Urutu.
El LAV solo tiene la desventaja de usar 8 ruedas por temas de operación, pero por lo demás básicamente tiene todas las ventaja del M1117 sobre el Urutu, solo que a su vez también es mejor APC que el Guardian, pues lleva más soldados y carga, tiene mejores capacidades de vadear terrenos complicados, más opciones de kits de protección, en especial los anti-dron, y ahora los 55 que llegan el otro año vienen con cañón de 30mm, dandole finalmente al ejercito un arma automática de mayor poder que la popular .50.
Comentarios
Ese es el problema de los MRAPs que piensan construir aquí: los tiempos, proyecto que va hasta el 2034. Necesitamos vehículos con buena capacidad frente a los IEDs, de donde sea hay que traerlos pero para ya. Dentro de 15 días la ofensiva militar se va a multiplicar y la que se va a formar es tremenda. Y me preocupa que se pierdan hombres por falta de medios.
La verdad es que hacen esos proyectos y se ven bel,ísimos en el pap3l.
Al final terminan comprando camionetas o vehículos fabricados en garages o compran dos unidades.
Siempre lo he dicho para nosotros fabricar nuestros propios mrap y apc debemos comprar Armor y hacerles compañía mixta como cotecmar si indumil no da confianza para fabricarlos.
Alex es usted un falta de respeto al tachar de ignorantes a los foristas que leen otros articulos y los traen aqui en ves de verlos como articulos para ser discutidos aca y abrir mun martgen de opinion al respecto; creo que tiene que en este foro aprender a usar mas el cerebro que la lengua.
El ejercito colombiano hablando de sus generales , no es que sea una dicha de virtudes, cuando a simple vista se han visto actos de corrupcion en todo lo que hacen o planifican sino vean las historias de todolo que ha pasado con los urutu/cascabel/Joya/los cañones de 155 mm santa Barbara/Titan todo a medias o tods arrimado el algun deposito esperando ser reparado a ver si llega el dinero.
O son unos ignorantes, o lo hacen con toda la intención de difundir artículos basura que faltan a la verdad y y eso va para todos esos foristas que difunden y apoyan artículos y que a todas luces están escritos con falsedades y mala intención o usted acaso lleva tres días en estos foros de militaría, para saber que en Colombia se adquirieron hace rato LAV-III y APC M1117 para transportar la tropa, para remplazar los míseros 56 Urutu que tenia el ejercito ?? .... entonces, si se siente aludido, o usted es un ignorante que no sabia lo de los LAV-III y ASV M-1117, o esta actuando con mala fe, con intención... ¿ cual de los dos es usted ?
Actuar de mala fe en un foro que es de informacion , por dios , aqui estamos es para informar o aclarar. yo se lo los de los LAV II y lo de los M-1117 esos estyamos claro pero muchos de estos blindados a podido pasar o otras partes del ejercito cumpliendo otras funciones, su blindaje todavia es util.
Yo a ud pocas veces le digo algo porque es un forista que se documenta y participa muy bien.
Pero comentar sobre un artículo que OTRO forista sube es parte de la naturaleza de un foro.
Decir que con los 56 Urutú se podían transportar más tropas que con lo que tenemos ahora y lo dice el que hizo el artículo es parte de "debate" del foro.
Que los LAV III y Guardian y la versión recién donada, son infinitamente mejores protegiendo los hombres sí, ahora, no se técnicamente si podemos transportar más soldados como lo dice el artículo.
Quítese esa venda, en el ejército hay muchos problemas de corrupción que no dejan llevar a buen puerto proyectos importantes, lo rescatable ahora son los LAV y ASV, de resto a cuenta gotas!!!
Finalmente, aunque ud tenga la razón, eso de decirle a cualquier forista ignorante es molesto, ud no sabe con quien está tratando al otro lado del teclado, así no se construye país, con su falta de respeto. Yo si le pido a @SoporteForo que revise esta actitud, aquí no es para venir a insultar al otro cuando le de la gana.
Su mejor función es que los desmonten, esos vehículos viven con problemas y en cuestiones de seguridad actual no sirven de nada, le explico compañero el tema de esos vehículos es que tienen un blindaje de acero demasiado ligero y no tienen protección contra IED entonces nada hacemos teniendo esos vehículos y malgastando recursos en seguirlos manteniendo operativo.
Imagínese lo que pasaría si un dron de la guerrilla se le de por atacarlos, no pasara nada bueno.
Por eso mismo cuando me respondan, háganlo con inteligencia y conociendo lo que hablan, porque yo a diferencia de muchos de ustedes, si conozco de lo que hablo y mis afirmaciones no están basadas en yo creo, yo pienso, y todo ese poco de gamelote que les gusta hablar muchos acá.
Ok y también es parte del foro controvertir esa opinión con hechos y de resaltar lo obvio y la intención que hay en esas opiniones y muchos artículos que hay escritos en la web
Pues apliquemos matemática básica, solo con los LAV-III y M-1117 con los que se cuenta hasta ahora: 32 LAV-III X 9 soldados= 288 solados y 200 M-1117X 3 soldados= 600 soldados, total LAV-III y M-1117 888 soldados ( y no estoy sumando los soldados que se van a llevar con los 55 LAV-III y los 55 M-117 que también faltan por llegar) .... matemáticas básicas que es increíble que algunos no hagan antes de emitir opiniones.
Mire yo lo siento por los foristas de cristal que participan en este foro, pero yo estoy acostumbrado a llamar a las cosas por su nombre y mas cuando los hechos respaldan mi afirmación.... yo también soy un ignorante en muchos temas, afortunadamente en este no.
Me perdonarán pero es que hay foristas que llevan mucho acá y pareciera que no han aprendido nada de lo que acá se publica.
Cómo van a decir que simples 50 Urutus son más de 200 M1117??
Ademas de insinuar de que debían estar en servicio, cuando son vehículos de más de 40 años con problemas de repuestos, además como lo dice Alexc, ya completamente obsoletos en sus diseños estructurales contra Artefactos Explosivos Improvisados.
Esos Urutus y Cascavel son carros ya superados.
Un LAV lll como los que van a vender se comen a un Cascavel y si no creen miren como cañones de 30 mm destruyen MBT rusos en Ucrania.
La verdad el meollo del asunto con ese “articulo” son dos cosas:
El punto 1 omite que aquí no tenemos blindados para dejar bajo una carpa 29 de cada 30/31 días al mes, donde se sacan en ese único día para entrenar y ya, junto a su respectivo desfile anual, y un par de ejercicios a gran escala por año, quizás con la eventual salida por problemas de orden publico, aquí en COLOMBIA si rueda y tiene arma algo lo ponen a hacer, y por muchos años los Urutu fueron el único APC con el que contaban varias unidades mecanizadas del ejercito enfrascadas en el conflicto interno (los M113 se salvaron por ser considerados vitales para defender la frontera con Venezuela, además de ser más costosos de operar), por lo que tuvieron su buena ración de sopa y seco a lo largo y ancho del país, y a pesar de que el inicio de ataques en masa con IEDs empezó a restringir su operación, igual se mantuvieron en orden publico por casi 20 años, y solo hasta la llegada de los primeros M1117 fue que se empezaron a replegar a la Guajira para puro control de fronteras, estando ya muy cansados y con problemas constantes de mantenimiento.
El punto 2 ya se ha cuestionado hasta la necedad en este mismo tema, pues si tienen reemplazo, en números superiores, de muchísima mejor calidad, y en el caso de los M1117 más baratos de operar (4 ruedas contra 6), donde un punto bien importante es que aún cuentan con bastante futuro por delante, entre disponibilidad de repuestos y modificaciones futuras, una que ya se vió con la conversión de al menos 4 vehículos a equipos mobiles de guerra electronica, algo imposible para un Urutu.
El LAV solo tiene la desventaja de usar 8 ruedas por temas de operación, pero por lo demás básicamente tiene todas las ventaja del M1117 sobre el Urutu, solo que a su vez también es mejor APC que el Guardian, pues lleva más soldados y carga, tiene mejores capacidades de vadear terrenos complicados, más opciones de kits de protección, en especial los anti-dron, y ahora los 55 que llegan el otro año vienen con cañón de 30mm, dandole finalmente al ejercito un arma automática de mayor poder que la popular .50.
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