Eso de descargarse en los promotores también es de lo mas injusto, ellos convocan a la ciudadanía de todos los estratos y ahí hay de todo en su gran mayoría gente comprometida con su causa o reclamación. Eso es tan idilico como pretender tener todos los factores controlados, eso simplemente es imposible. La cultura de la sana protesta debe darse y auspiciarse para que exista un rechazo social mas que penal sobre la actitud de los vandalicos. Pero regular la protesta como tal no debe ser, el derecho a la protesta tiene que ser intocable.
Eso es exactamente lo que hace el chavismo Si algún dirigente opositor convoca una marcha, o protesta y en dicha marcha, protesta etc alguien comete algún acto violento entonces judicializan al dirigente que convoco la protesta. Entonces lo que hacen es que infiltran las marchas o protestas con chavistas para que estos lancen botellas y piedras etc y así poder abrirle procesos judiciales a los dirigentes opositores.
Si a la gente se le enseña la importancia del trato diferenciado para ambulancia, de la cruz roja entre otras leyes ya existentes sobre la misma no es necesario tocar ese Derecho Ciudadano.
Eso de descargarse en los promotores también es de lo mas injusto, ellos convocan a la ciudadanía de todos los estratos y ahí hay de todo en su gran mayoría gente comprometida con su causa o reclamación. Eso es tan idilico como pretender tener todos los factores controlados, eso simplemente es imposible. La cultura de la sana protesta debe darse y auspiciarse para que exista un rechazo social mas que penal sobre la actitud de los vandalicos. Pero regular la protesta como tal no debe ser, el derecho a la protesta tiene que ser intocable.
No es regular. Vea. Si usted convoca algo, usted a su vez se hace responsable. Así pues, debe hacer lo necesario para evitar que se cuelen vándalos, anarquistas o revoltosos. Y si usted los pilla, denunciarlos de inmediato ante la autoridad competente.
El problema es que en nuestras protestas, eso jamás pasa. Los promotores reciben a todo mundo, incluyendo a esos indeseables, y ellos saben que esos personajes harán estragos, pero no hacen nada por evitarlo. Los reciben porque saben que les harán bulto, harán ver la marcha o protesta más grande.
Lo que ellos no consideran es que eso desvirtuará la protesta sincera, la real, porque a ellos no les importa la causa de la misma, sólo están ahí para destruirlo todo, más nada. Y por eso es que siempre la otra mitad de Colombia los aborrece o simplemente no los apoya, no les para bolas. Porque en Colombia protesta o marcha = a destrucción, a vandalismo. ¿O díganme una en donde eso no haya pasado? Que ni siquiera hayan rayado una pared...
La protesta no debe ser prohibida ni regulada, pero sí que puede ser controlada y eso lo deben hacer los promotores, los que las convocan. Ahí se tiene que acabar esa impunidad...
Es más, tengo entendido que en Bogotá esa figura existe y fue implantada por adivinen quién...
La implantó Lucho Garzón, Alcalde de Bogotá por el Polo Democrático...
Pero recuerde que en la constitución no solo existen los derechos, también hay deberes y los promotores al convocar una manifestación tienen la responsabilidad de cumplir con el primer estos deberes: 1. RESPETAR LOS DERECHOS AJENOS Y NO ABUSAR DE LOS PROPIOS. para eso está la Policía para hacer acompañamiento, los promotores deben ser los primeros en individualizar a los que realicen actos de vandalismo y rechazar estos actos conforme al principio de solidaridad social, protegiendo la marcha pacífica, no pueden simplemente lavarse las manos como hacen algunos y echarle la culpa a la policía "burguesa imperialista pitiyanqui que oprime a la revolución del siglo XXI".
Le pongo un Ejemplo: Acá en la foto hay 2 clases de personas:
1-El manifestante que intenta detener los actos de vandalismo contra la policía y los bienes públicos.
2- El que usa un arma y apunta al Esmad.
En mi ciudad gracias a Dios cambió un poco la protesta, en la última que participé (con acompañamiento de la PONAL) 3 "capuchos" intentaron llevarse un cajero automático durante la manifestación, los promotores de la manifestación los acorralaron y los entregaron a la PONAL incluso después de ser amenazados de muerte según ellos apoyados por grupos de "liberación nacional".
Hay que poner las normas claras y llenar esos huecos jurídicos a las manifestaciones públicas para que permanezcan pacíficas y estos desadaptados no tengan espacio.
Y no olvidemos algo que para que se genere la protesta debe existir algo que NO estan haciendo bien los políticos nacionales y locales en su labor de hacerle la vida mas fácil a sus ciudadanos.
Lo que se debe atacar son la CAUSAS de la protesta, no las CONSECUENCIAS de protestar. Si los políticos y funcionarios hicieran mejor su trabajo no tendrían tantas protestas primero que todo.
Si a la gente se le enseña la importancia del trato diferenciado para ambulancia, de la cruz roja entre otras leyes ya existentes sobre la misma no es necesario tocar ese Derecho Ciudadano.
Que parte no entiende que las revueltas no las hacen la gente que participa en la protesta, si no los agitadores, y entonces que toca, judializar al agitador con cárcel y uno año mínimo, no soltarlo a las 24 horas, si siempre al que rompe un vidrio lo sueltan al poco tiempo porque pobrecito estaba en protesta, la cosa va a seguir igual.
Es que el problema no es que se le enseñe a la gente, la cosa es simple, el que la caga paga con carcel, asi de simple, como con lo de las barras bravas, prohibir que x o y persona participe en una protesta y si se le ve en una carcel.
Claro Avenger, faltaba más. Aquí no estamos para excusar las torpezas de los políticos. Pero tampoco podemos excusar las protestas y marchas cuando se vuelven vandálicas y destructivas y comienzan a afectar la vida normal de los demás colombianos.
Tus derechos terminan donde comienzan los derechos de los demás...
Y no olvidemos algo que para que se genere la protesta debe existir algo que NO estan haciendo bien los políticos nacionales y locales en su labor de hacerle la vida mas fácil a sus ciudadanos.
Lo que se debe atacar son la CAUSAS de la protesta, no las CONSECUENCIAS de protestar. Si los políticos y funcionarios hicieran mejor su trabajo no tendrían tantas protestas primero que todo.
y eso da derecho a que rompan vidrios? a mi me vulneran los derechos cada nada, no me atienden bien en la EPS, me toca pagar medico particular, la gasolina sube, la entrada a mi apto esta vuelta nada y no salgo a romper vidrios.
Primero que todo hay que entender que vivimos en Colombia, un país pobre, con 50 millones de habitantes, donde la plata no alcanza o se la roban y eso no se soluciona con una protesta, se soluciona es de manera judicial, denunciado a los corruptos, estoy seguro que muchos conocen o tienen un amigo contratista del estado que da tajada o tienen un amigo en una alcaldía con un puesto de corbata y no denuncian nada, ese es el problema, la doble moral del colombiano, que es torcido por un lado, no paga impuestos o le dice que lo haga pagar lo mínimo y por otro lado exige salud, educación y casa gratis, asi no se puede.
Y no olvidemos algo que para que se genere la protesta debe existir algo que NO estan haciendo bien los políticos nacionales y locales en su labor de hacerle la vida mas fácil a sus ciudadanos.
Lo que se debe atacar son la CAUSAS de la protesta, no las CONSECUENCIAS de protestar. Si los políticos y funcionarios hicieran mejor su trabajo no tendrían tantas protestas primero que todo.
los que defienden el proceso de PAZ tienen que tener en cuenta la conclusión final del documento, que refuerza lo dicho en la Constitución En ningún momento se debe justificar la violencia como una consecuencia, (no lo digo yo lo dice el proceso de paz y la constitución que algunos pregonan haber creado)toda manifestación debe ser pacífica y si alguien quiere apoyar la violencia excusándose con la causa Justa se está devolviendo en el tiempo. POR ESO LA MAYORÍA DE LAS FARC Y EL M19 DEJARON LAS ARMAS y se someten a la justicia en caso de volverla a quebrantar (en teoría).
La inoperatividad por parte de la diligencia nacional en "X" o "Y" tema social es la creadora de protestas,la creadora de incultura y la que da el ejemplo de "vandalismo" a la sociedad,con un sistema político y dirigentes ejemplares la ciudadanía nada tiene que estar haciendo en las calles y los pocos ANARQUISTAS mas rápido se podrán identificar y capturar. EL SER HUMANO APRENDE MAS CON EL EJEMPLO,SI TENEMOS MANDATARIOS NADA EJEMPLARES ESO DARÁ UN PUEBLO NADA EJEMPLAR.
Entonces justifiquemos la violencia y no critiquen a las FARC que mataron a miles de Colombianos por no estar de acuerdo con el gobierno que era corrupto.
Es que la cosa es sencilla, cana pero de la buena para el revoltoso, pero acá echan piedra, rompen vidrios y solo les dan 24 horas.
Eso no necesita una ley de rango constitucional para hacerse, es mas, ya existe :vAndresK escribió:
Amigos, analicen quién hace la propuesta: el Presidente de Fenalco.
Precisamente el gremio que más sufre con las protestas en todo el país, porque ellos siempre son los que llevan del bulto en ellas: les rompen los locales, se los saquean y por muy barato que la saquen, les dañan las puertas o les pintan los locales con cuanta mamarracho o bolsas de pintura les tiran.
Por eso digo que eso de las protestas se arregla con sólo obligar a los promotores, sin importar quién sea, que arreglen los daños provocados durante la protesta o marcha y que no tienen derecho de excusar que fueron vándalos o infiltrados; nada, que paguen, porque se supone que ellos deben controlar a sus seguidores y participantes.
A mi me parece que la marcha que promovió el uribismo fue bastante ordenada, yo soy ani uribista, entonces voy a infiltrarme y a volver [[Editado por el sistema]] media ciudad para que Uribe pague (?).
Básicamente eso es lo que pasaría con una protesta de esas, por un lado, los enemigos de una protesta bien podrían hacer mas daño que bien, y sabemos que en este país eso es muy común.
Es injusto castigar a alguien por los delitos cometidos por otros.
Hay un caso muy particular, el código de ética médica en sus inicios le daba absolútamente tda la responsabilidad sobre las historias clínicas a lo médicos, incluyendo lo que hicieran sus auxiliares con ellas, básicamente se responsabilizaba al médico por cualquier cosa así no la hubiera cometido el, después eso se derogó, porque es injusto condenar a alguien por la embarrada de otro. TOLEDO escribió:
Y no olvidemos algo que para que se genere la protesta debe existir algo que NO estan haciendo bien los políticos nacionales y locales en su labor de hacerle la vida mas fácil a sus ciudadanos.
Lo que se debe atacar son la CAUSAS de la protesta, no las CONSECUENCIAS de protestar. Si los políticos y funcionarios hicieran mejor su trabajo no tendrían tantas protestas primero que todo.
y eso da derecho a que rompan vidrios? a mi me vulneran los derechos cada nada, no me atienden bien en la EPS, me toca pagar medico particular, la gasolina sube, la entrada a mi apto esta vuelta nada y no salgo a romper vidrios.
Este es un caso de protesta espontánea bien interesante.
En mi EPS una vez la gente se rebotó porque la entrega de medicamentos era demasiado lenta, la gente se quejó y se quejó mas de una vez por las buenas y nadie hacía caso, habían 14 cajas y solo 3 atendiendo, el retso de auxiliares hablando y jodiendo.
Un día la gente se rebotó, empezaron a protestar, sin romper y sin hacer daños, al día siguiente despachaban a cada persona en menos de diez minutos.
Es un caso de protesta espontánea, entonces, según la lógica de algunos, ese tipo de protestas hay que regularlas, hay que solicitar permiso en la alcaldía con ocho días de anticipación, deben tener un representante legal, y etc... tiene mucho sentido.
El problema tal parece es asumir que toda protesta social es violenta por naturaleza, no es lo mismo una protesta de una universidad, o mejor, de cuatro capuchos, que una manifestación de inconformismo espontánea.
Las marchas del primero de mayo por ejemplo, no tienen promotores, son algo que nace de manera espontánea.
Es imposible, IMPOSIBLE que el promotor de una marcha, cuando estas son promovidas sea responsable por cada persona. TOLEDO escribió:
Primero que todo hay que entender que vivimos en Colombia, un país pobre, con 50 millones de habitantes, donde la plata no alcanza o se la roban y eso no se soluciona con una protesta, se soluciona es de manera judicial, denunciado a los corruptos, estoy seguro que muchos conocen o tienen un amigo contratista del estado que da tajada o tienen un amigo en una alcaldía con un puesto de corbata y no denuncian nada, ese es el problema, la doble moral del colombiano, que es torcido por un lado, no paga impuestos o le dice que lo haga pagar lo mínimo y por otro lado exige salud, educación y casa gratis, asi no se puede.
Emmmm aterricemos, que en este país el conducto regular no sirve pa' nada, vaya y haga denuncias particulares y verá, en menos de 72 horas está con la boca llena de gusanos, hinchado y boca abajo...
La protesta soluciona muchas cosas, muchísimas, son muestra de inconformismo colectivo o individual, la manifestación mas pura de que las vías tradicionales no están funcionando, o de que a un sector de la sociedad se le está ignorando.
Cuando una persona se amarra a un poste a modo de protesta porque a la EPS no le da la gana autorizarle la cirugía pese a que ya hay fallos de tutela que la ordenan, cuando una persona dice "de acá no me voy si no me solucionan" porque ya ha tratado por todos los medios de buscar arreglo a un problema?, cuando una persona hace huelga de hambre en frente de una alcaldía por x o y, hablamos de protestas legítimas ante un inconformismo y ante la incompetencia de entidades.
Que sigue entonces... regular el derecho a la libre expresión?, regular el derecho a la libertad de culto?, al de reunión?...
El problema es asumir que toda vía de hecho es violenta.
Mano, la protesta que hace daño es esa, la que hace daño y toca es regular esa, a quien jopo le interesa regular una protesta de 5 manes en una EPS diciendo que agilicen la entrega de medicamentos, es que hay que ser consecuente con las cosas, es como decir, y sigo con el ejemplo de las barras bravas, entonces hay que reglamentar la barra del equipo de futbol del colegio de mi hijo de primaria, por favor, todo bajo su contexto, ahora resulta que una protesta no se puede controlar, por Dios, que controlen todo, la falta de control es la que lleva a que se vuelvan violentas, ademas están anticipando o en pocas palabras hablando paja sobre la propuesta del prox ministro de defensa.
Y no olvidemos algo que para que se genere la protesta debe existir algo que NO estan haciendo bien los políticos nacionales y locales en su labor de hacerle la vida mas fácil a sus ciudadanos.
Lo que se debe atacar son la CAUSAS de la protesta, no las CONSECUENCIAS de protestar. Si los políticos y funcionarios hicieran mejor su trabajo no tendrían tantas protestas primero que todo.
Nada de eso, o es que los humildes camioneros conflictivos hacen bien en apedrear e incendiar vehículos de colegas que no se unen a sus pretensiones. Lo que usted aduce es como justificar que donde hay pobreza tiene que haber violencia, nada de eso, para eso están las leyes, y el que las infringe que pague.
Y no olvidemos algo que para que se genere la protesta debe existir algo que NO estan haciendo bien los políticos nacionales y locales en su labor de hacerle la vida mas fácil a sus ciudadanos.
Lo que se debe atacar son la CAUSAS de la protesta, no las CONSECUENCIAS de protestar. Si los políticos y funcionarios hicieran mejor su trabajo no tendrían tantas protestas primero que todo.
Nada de eso, o es que los humildes camioneros conflictivos hacen bien en apedrear e incendiar vehículos de colegas que no se unen a sus pretensiones. Lo que usted aduce es como justificar que donde hay pobreza tiene que haber violencia, nada de eso, para eso están las leyes, y el que las infringe que pague.
Jamas he dicho eso, no meta palabras o conclusiones que no he expresado, el Derecho a la protesta es sagrado independiente mente de su descelace que en su mayoría es pacifico, solo un 10% infringe la ley y por el otro 90% que sucede de forma pacifica y ordena va a chupar todos. Solo que ese 10 por cierto que si es noticia y de ahi es donde se basan los politicos para GENERALIZAR y MACARTIZAR a toda la protesta. El codigo de policia actual es mas que suficiente para trabajar alrededor de la protesta sin vulnerarla.
El código actual no sirve para nada cuando la protesta se pone mal, cuando se rompen vidrios, se tira piedra, hay disparos, incluso bombas es porque algo salió mal o se hizo mal, asi de simple y es un derecho tambien de los ciudadanos que nos garanticen que una protesta no nos afecte nuestra integridad, o es que no tenemos derecho a eso????
Como sabes que toda protesta va terminar en vandalismo ? Simplemente no puedes y salir por la facil de hiper regularlo todo por unos casos notables le quita dientes a la protesta como es la capacidad de movilización ciudadana. Y si me da pesar de unos vidrios rotos y de unos grafitis pero me da mas pesar que la gente la gran mayoria no pueda ejercer plenamente sus derechos en un pais con tantas necesidades insatisfechas.
Comentarios
Si algún dirigente opositor convoca una marcha, o protesta y en dicha marcha, protesta etc alguien comete algún acto violento entonces judicializan al dirigente que convoco la protesta.
Entonces lo que hacen es que infiltran las marchas o protestas con chavistas para que estos lancen botellas y piedras etc y así poder abrirle procesos judiciales a los dirigentes opositores.
1. RESPETAR LOS DERECHOS AJENOS Y NO ABUSAR DE LOS PROPIOS.
para eso está la Policía para hacer acompañamiento, los promotores deben ser los primeros en individualizar a los que realicen actos de vandalismo y rechazar estos actos conforme al principio de solidaridad social, protegiendo la marcha pacífica, no pueden simplemente lavarse las manos como hacen algunos y echarle la culpa a la policía "burguesa imperialista pitiyanqui que oprime a la revolución del siglo XXI".
Le pongo un Ejemplo:
Acá en la foto hay 2 clases de personas:
1-El manifestante que intenta detener los actos de vandalismo contra la policía y los bienes públicos.
2- El que usa un arma y apunta al Esmad.
En mi ciudad gracias a Dios cambió un poco la protesta, en la última que participé (con acompañamiento de la PONAL) 3 "capuchos" intentaron llevarse un cajero automático durante la manifestación, los promotores de la manifestación los acorralaron y los entregaron a la PONAL incluso después de ser amenazados de muerte según ellos apoyados por grupos de "liberación nacional".
Hay que poner las normas claras y llenar esos huecos jurídicos a las manifestaciones públicas para que permanezcan pacíficas y estos desadaptados no tengan espacio.
Lo que se debe atacar son la CAUSAS de la protesta, no las CONSECUENCIAS de protestar. Si los políticos y funcionarios hicieran mejor su trabajo no tendrían tantas protestas primero que todo.
Que parte no entiende que las revueltas no las hacen la gente que participa en la protesta, si no los agitadores, y entonces que toca, judializar al agitador con cárcel y uno año mínimo, no soltarlo a las 24 horas, si siempre al que rompe un vidrio lo sueltan al poco tiempo porque pobrecito estaba en protesta, la cosa va a seguir igual.
Es que el problema no es que se le enseñe a la gente, la cosa es simple, el que la caga paga con carcel, asi de simple, como con lo de las barras bravas, prohibir que x o y persona participe en una protesta y si se le ve en una carcel.
EL SER HUMANO APRENDE MAS CON EL EJEMPLO,SI TENEMOS MANDATARIOS NADA EJEMPLARES ESO DARÁ UN PUEBLO NADA EJEMPLAR.
Eso no necesita una ley de rango constitucional para hacerse, es mas, ya existe :vAndresK escribió: A mi me parece que la marcha que promovió el uribismo fue bastante ordenada, yo soy ani uribista, entonces voy a infiltrarme y a volver [[Editado por el sistema]] media ciudad para que Uribe pague (?).
Básicamente eso es lo que pasaría con una protesta de esas, por un lado, los enemigos de una protesta bien podrían hacer mas daño que bien, y sabemos que en este país eso es muy común.
Es injusto castigar a alguien por los delitos cometidos por otros.
Hay un caso muy particular, el código de ética médica en sus inicios le daba absolútamente tda la responsabilidad sobre las historias clínicas a lo médicos, incluyendo lo que hicieran sus auxiliares con ellas, básicamente se responsabilizaba al médico por cualquier cosa así no la hubiera cometido el, después eso se derogó, porque es injusto condenar a alguien por la embarrada de otro. TOLEDO escribió:
Este es un caso de protesta espontánea bien interesante.
En mi EPS una vez la gente se rebotó porque la entrega de medicamentos era demasiado lenta, la gente se quejó y se quejó mas de una vez por las buenas y nadie hacía caso, habían 14 cajas y solo 3 atendiendo, el retso de auxiliares hablando y jodiendo.
Un día la gente se rebotó, empezaron a protestar, sin romper y sin hacer daños, al día siguiente despachaban a cada persona en menos de diez minutos.
Es un caso de protesta espontánea, entonces, según la lógica de algunos, ese tipo de protestas hay que regularlas, hay que solicitar permiso en la alcaldía con ocho días de anticipación, deben tener un representante legal, y etc... tiene mucho sentido.
El problema tal parece es asumir que toda protesta social es violenta por naturaleza, no es lo mismo una protesta de una universidad, o mejor, de cuatro capuchos, que una manifestación de inconformismo espontánea.
Las marchas del primero de mayo por ejemplo, no tienen promotores, son algo que nace de manera espontánea.
Es imposible, IMPOSIBLE que el promotor de una marcha, cuando estas son promovidas sea responsable por cada persona. TOLEDO escribió:
Emmmm aterricemos, que en este país el conducto regular no sirve pa' nada, vaya y haga denuncias particulares y verá, en menos de 72 horas está con la boca llena de gusanos, hinchado y boca abajo...
La protesta soluciona muchas cosas, muchísimas, son muestra de inconformismo colectivo o individual, la manifestación mas pura de que las vías tradicionales no están funcionando, o de que a un sector de la sociedad se le está ignorando.
Cuando una persona se amarra a un poste a modo de protesta porque a la EPS no le da la gana autorizarle la cirugía pese a que ya hay fallos de tutela que la ordenan, cuando una persona dice "de acá no me voy si no me solucionan" porque ya ha tratado por todos los medios de buscar arreglo a un problema?, cuando una persona hace huelga de hambre en frente de una alcaldía por x o y, hablamos de protestas legítimas ante un inconformismo y ante la incompetencia de entidades.
Que sigue entonces... regular el derecho a la libre expresión?, regular el derecho a la libertad de culto?, al de reunión?...
El problema es asumir que toda vía de hecho es violenta.
Jamas he dicho eso, no meta palabras o conclusiones que no he expresado, el Derecho a la protesta es sagrado independiente mente de su descelace que en su mayoría es pacifico, solo un 10% infringe la ley y por el otro 90% que sucede de forma pacifica y ordena va a chupar todos. Solo que ese 10 por cierto que si es noticia y de ahi es donde se basan los politicos para GENERALIZAR y MACARTIZAR a toda la protesta. El codigo de policia actual es mas que suficiente para trabajar alrededor de la protesta sin vulnerarla.
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!