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Situación política y social de Venezuela

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Comentarios

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Así son los chavista Andres
  • estabamos hablando de xenofobia no de unos pelagatos que parece que no se saben ubicar en tiempo y espacio...
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    El petro, criptomoneda, bitcoin, como quieran que la llamen solo es comercializada entre Rusia y China, ellos son los que le ponen el valor, y no precisamente el que le convenga a Venezuela.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Eso ya se sabía. Es más, el Petro, creo, todavía no tiene una oferta como tal...
  • clutter
    clutterForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Fri, 23 March 2018 #1286
    Severino16 escribió:
    Como te digo Andres gente ignorante hay en todos lados yo mismo he tenido altercados y discusiones con paisanos míos cuando tratan de forma despectiva o abusiva a alguna extranjero, pero también se debe reconocer que hay mucha mitología al rededor del tema y ese es mi punto ¡la no exageración de un fenómeno que en comparación a lo que pasa en Europa o EEUU en nuestros países es bastante "moderado"!

    Estimado @severino16, lamentablemente, ni la xenofobia ni la estupidez es algo delimitado por fronteras, uno puede ser perfectamente xenófobo, racista y venezolano, estúpido y chino o ser ambas cosas y ser español, por lo tanto  la vara de medir que se utiliza es normalmente la política de Estado al respecto y el barómetro de seriedad de la misma se observa con el dinero que destina a ello…porque la palabrería , el populismo y la demagogia es algo sencillo de aplicar respecto a la inmigración, el problema es asignar los cientos (o miles) de millones al problema, cientos (o miles) de millones que deben ser retraídos de otras partes, otras políticas sociales, otras inversiones en infraestructuras, sanidad, educación…

    Cuando tú, que pagas más impuestos de los que quieres, pero que cuando necesitas la Sanidad Publica te encuentras con más retrasos de los lógicos “porque no hay más dinero para más medios”, pero sabes que tu país da tarjeta sanitaria gratis a inmigrantes y que tienen los mismos derechos que tu sin pagar nada … que cuando necesitas la educación pública, te la encuentras masificada “porque no hay más dinero para más medios” pero sabes que tu país da educación e incluso comedor escolar gratis a inmigrantes, cuando tú tienes que pagar el comedor de tus hijos…y así seguiríamos con cien items mas,  es cuando los comentarios xenófobos y racistas comienzan a aflorar.




    Estos dias en Madrid hemos tenido disturbios "raciales". Un vendedor ilegal senegalés se muere de un infarto mientras la policía presuntamente lo persigue.
    La comunidad senegalesa, con sanidad gratis, educación gratis, ayudas al alquiler y a la alimentacion sin pagar impuestos, se indigna.



    Y la pregunta es, si tan racistas somos, si tan mal se vive aqui, si aqui tan mal se les trata, ¿porque vienen y se quedan aquí y no regresan a Senegal?.

    Un inmigrante, cuando va a casa ajena tiene que tener claras varias cosas, "allá donde fueres, haz lo que vieres", agradece lo que te den, y si te parece poco, regresa de donde vienes si es que estabas mejor y otra que eres tu el que se tiene que integrar en esa sociedad de acogida, con los usos, costumbres y tradiciones de esa sociedad de acogida y no esa sociedad la que tiene que asimilar los usos, costumbres y tradiciones tuyas.

    De lo que va esta perorata es que predicar lo correcto es fácil, dar pan es difícil...hacer demagogia, parecer progresista y de izquierdas, predicador de grandes políticas sociales, de quitar a los ricos y dárselo a los pobres, es muy fácil, pero asignar cientos (o miles) de millones  en los Presupuestos Generales del Estado para eso, retraídos de otras partidas que benefician a la gente que SI paga sus impuestos es mas complicado...en ese marco tal vez se entienda el Brexit o el pánico a perder el "Estado del Bienestar" en Europa debido a las inmigraciones masivas y eso no es un problema racista o supremacista, pues el problema con el Brexit se da con propia inmigración europea y en España la inmigracion masiva es de rumanos, europeos y de la UE...misma raza, misma religión, mismas costumbres (+/-)...

    Nunca discuto opiniones, es absurdo. El 98% jamás escucha las opciones de otros, el 1% las escucha y valora pero solo el 1% resulta convencido...es una pérdida de tiempo horrorosa, así que es lo único que pretendo es dar mi opinión en este caso de la inmigración, mas allá de incidentes puntuales o casos extraños aislados, en un lado de la frontera u otro...lo importante es política de Estado al respecto.

    "Déjeme decir otra cosa. En Venezuela viven 5,8 millones de colombianos, el 12% o 13% de la población de Colombia."
    La gran mayoría se quedan en Venezuela porque allí han recibido atención, cuidados, vivienda, salud, educación, alimentación, no se forzaban migraciones internas por los grupos paramilitares. Pero usted dice algo que es verdad, un grupo importante de esos que el señor Juan Manuel Santos llama la migración y la crisis humanitaria, son colombianos que se están repatriando. Hasta la nacionalidad se la niega el señor Santos a esos colombianos.
    Dicho por el ministro venezolano Jorge Rodríguez de viaje por España
    https://elpais.com/internacional/2018/03/22/actualidad/1521758303_914228.html

    un saludo 
    Editado por clutter on
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Y delen con el cuento de los 5 y pico millones de colombianos que ya está más que demostrado y recontra-demostrado que no hay tal cantidad en Venezuela. En fin, a lo Goebbels: miente, miente que algo de verdad ha de quedar...
  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero
    Editado Fri, 23 March 2018 #1288
    Puesel ministro venezolano Jorge Rodríguez, se puede ir al carajo y si es tan hombre que venga acá y nos lo diga. Y si no le gusta que estén allá que se atreva a echarlos a ver que pasa. 

    Tarde que temprano habrá que enseñarles a todos los bolivarianos que o a las buenas o a las malas tienen que aprender a respetarnos.
  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero
  • y se viene una nueva reconversion del cono monetario es decir a quitarle otros 3 ceros a la moneda nacional 
    http://www.el-nacional.com/noticias/economia/este-nuevo-cono-monetario-que-anuncio-maduro_227999

    no me gustan algunos diseños
  • rodham05
    rodham05Forista Soldado
    Forista Soldado
    clutter escribió:

    Y la pregunta es, si tan racistas somos, si tan mal se vive aqui, si aqui tan mal se les trata, ¿porque vienen y se quedan aquí y no regresan a Senegal?.

    Un inmigrante, cuando va a casa ajena tiene que tener claras varias cosas, "allá donde fueres, haz lo que vieres", agradece lo que te den, y si te parece poco, regresa de donde vienes si es que estabas mejor y otra que eres tu el que se tiene que integrar en esa sociedad de acogida, con los usos, costumbres y tradiciones de esa sociedad de acogida y no esa sociedad la que tiene que asimilar los usos, costumbres y tradiciones tuyas.

    De lo que va esta perorata es que predicar lo correcto es fácil, dar pan es difícil...hacer demagogia, parecer progresista y de izquierdas, predicador de grandes políticas sociales, de quitar a los ricos y dárselo a los pobres, es muy fácil, pero asignar cientos (o miles) de millones en los Presupuestos Generales del Estado para eso, retraídos de otras partidas que benefician a la gente que SI paga sus impuestos es mas complicado...en ese marco tal vez se entienda el Brexit o el pánico a perder el "Estado del Bienestar" en Europa debido a las inmigraciones masivas y eso no es un problema racista o supremacista, pues el problema con el Brexit se da con propia inmigración europea y en España la inmigracion masiva es de rumanos, europeos y de la UE...misma raza, misma religión, mismas costumbres (+/-)...

    Nunca discuto opiniones, es absurdo. El 98% jamás escucha las opciones de otros, el 1% las escucha y valora pero solo el 1% resulta convencido...es una pérdida de tiempo horrorosa, así que es lo único que pretendo es dar mi opinión en este caso de la inmigración, mas allá de incidentes puntuales o casos extraños aislados, en un lado de la frontera u otro...lo importante es política de Estado al respecto.

    "Déjeme decir otra cosa. En Venezuela viven 5,8 millones de colombianos, el 12% o 13% de la población de Colombia."
    La gran mayoría se quedan en Venezuela porque allí han recibido atención, cuidados, vivienda, salud, educación, alimentación, no se forzaban migraciones internas por los grupos paramilitares. Pero usted dice algo que es verdad, un grupo importante de esos que el señor Juan Manuel Santos llama la migración y la crisis humanitaria, son colombianos que se están repatriando. Hasta la nacionalidad se la niega el señor Santos a esos colombianos.
    Dicho por el ministro venezolano Jorge Rodríguez de viaje por España
    https://elpais.com/internacional/2018/03/22/actualidad/1521758303_914228.html

    un saludo 

    Hay dos cosas que quiero aportar: Estoy plenamente de acuerdo con el tema de adaptarse a la cultura receptora y no al revés y ahí es donde comienza mi crítica al modelo del Estado de Bienestar, pues por querernos mostrar de buenotes y "avanzados" hace que se lleguen a esos casos de tratar mejor al de afuera que al propio que sí paga impuestos y no recibe muchas veces la retribución proporcional. El modelo garantista a los derechos humanos, lo políticamente correcto, el discurso progresista y todo lo demás que circunda, necesita billete para que sea una realidad, por eso lo primero que no me cuadra en el discurso de izquierda es su postulado de la repartición igualitaria de la riqueza. Y es que hasta sociedades tan "cultas, avanzadas y defensoras de los derechos animales, ambientales y humanos" se están reventando por sus propias normas que los ahogan ante una realidad que los está desbordando y los lleva a desnaturalizar su esencia como nación y referente cultural endógeno como el caso de Suecia y otros en Europa. Por eso a mi juicio el país debe revisar su modelo político a fin de no estarse imponiendo obligaciones imposibles de cumplir por la fragilidad institucional que aún tenemos, entre ellas y la más grave, no estar en capacidad de garantizar plenamente la soberanía territorial en Colombia. Colombia no está en capacidad de garantizar y considerarse un "estado de bienestar". Ver este video 

    Lo segundo, los "tales" 5 millones de colombianos que viven o vivieron en Venezuela, son un invento, jamás, ni en sus mejores momentos migratorios se llegó a tal cantidad de colombianos, ahora, esos que cuentan como 5 millones en su gran mayoría son venezolanos, hijos de colombianos que ahora los quieren echar a patadas de allá y que llegan acá, viéndose, sintiéndose, con costumbres y acento venezolano y nacidos en ese país, son realmente venezolanos y lo digo con conocimiento de causa ya que trabajo para una alcaldía y al lado de mi puesto de trabajo se está atendiendo esa población migrante y de cada 10 que llegan 4 son venezolanos de venezolanos, otros 3 son colombianos que regresan y el resto venezolanos de colombianos que ni conocían el país. Así que realmente 7 son originarios de allá. Y aunque las cifras en Colombia hablan de 500mil legales de Venezuela en el país, todos sabemos que ese número es perfectamente el doble o el triple y que han llegado en menos de 2 años, mientras que los 2 millones de colombianos que migraron hacia Venezuela, lo hicieron a lo largo de casi 20 años. Entonces la diferencia es grande.

    Disculpen el off topic

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Editado Fri, 23 March 2018 #1292
    Cada país es libre de decidir sus políticas migratorias en función a su realidad y sus intereses eso no se discute, Jorge Rodríguez o alguna otro vocero actual del Gobierno Venezolano no son de fiar.

    Mucho de los Venezolanos en Colombia están de paso así que no se pueden incluir en su conteo
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Editado Fri, 23 March 2018 #1293
    La discusión era referente al la supuesta persecución y mal trato que sufrieron los Colombianos durante esos años de migracion, lo demás expuesto esta perfectamente claro
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Severino. Seguramente hechos de ese tipo SÍ se presentaron. ¿Fueron masivos o algo que la gente hacía siempre en Venezuela? Seguramente NO.

    Como en todo, no faltan nunca los intolerantes en todas partes del mundo. Nunca me ha constado que a mí (cuando estuve en Venezuela por motivos laborales) o a alguno de mis familiares que sí vivieron años por allá se les haya maltratado, discriminado o perseguido. Sin embargo, eso no oculta el hecho que tal vez eso sí le haya pasado a otras personas colombianas y esa imagen se quedó así. Tanto, que incluso en nuestro país se produjo una telenovela que se basaba en ese hecho y no sé si ella ayudó a ahondar más ese ¿mito o realidad?, pero ahí quedó...

    Por si les da curiosidad, la Telenovela se llamaba "Fronteras del regreso" de 1991.

  • bafes
    bafesForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Cliver Alcala responde a las acusaciones de Makled sobre narcotrfico, recordar que a Cliver tambien le quieren echar el guante por conspirador.

    http://www.caraotadigital.net/nacionales/cliver-alcala-respondio-las-acusaciones-de-makled-y-afirmo-que-fue-mandado-por-maduro-video/
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Editado Fri, 23 March 2018 #1296
    Lamentablemente eso es lo mas normal en cualquier parte del mundo
  • marcel
    marcelForista Soldado
    Forista Soldado
    https://www.facebook.com/elinformativodecharlescastro/videos/162171691168487/
    La gloriosa guardia nacional boliviarana en acción. este señor borracho con plena arma de dotación y todo!. 
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Sat, 24 March 2018 #1298
    Mas para robar!!!!!!! Ah y claro esta para comprar Sukhoi´s nuevitos, mas misiles, cañones y maricadas!!!

    FIRMA CANADIENSE GOLD RESERVE CERTIFICO QUE VENEZUELA POSEE LA 4TA MINA DE ORO MAS GRANDE DEL MUNDO.
    http://www.adnradio.cl/noticias/internacional/venezuela-descubre-la-cuarta-mina-de-oro-mas-grande-del-mundo/20180321/nota/3726682.aspx
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Algunos ya se están frotando las manos mientras sacan cuentas
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Yo se los estoy diciendo desde finales del 2017 olvídense de petroleo, olvídense de los pagos de deuda con petroleo a Rusia y China, la plata esta en el arco minero!!!
    Y de ahí van a sacar millones y millones!! y ademas de robarse una buena parte, ya saben en que van a gastar la otra.

    LA CUARTA MINA DE ORO MAS GRANDE DEL MUNDO!!

  • clutter
    clutterForista Soldado
    Forista Soldado
    JRAP20 escribió:
    Mas para robar!!!!!!! Ah y claro esta para comprar Sukhoi´s nuevitos, mas misiles, cañones y maricadas!!!

    FIRMA CANADIENSE GOLD RESERVE CERTIFICO QUE VENEZUELA POSEE LA 4TA MINA DE ORO MAS GRANDE DEL MUNDO.
    http://www.adnradio.cl/noticias/internacional/venezuela-descubre-la-cuarta-mina-de-oro-mas-grande-del-mundo/20180321/nota/3726682.aspx

    Me alegro, no es mala noticia....pero tampoco la solución de nada.
    Venezuela tiene las mayores reservas probadas de petróleo del mundo y desgraciadamente, su PIB Per Capita, su educación,su salud (esperanza de vida al nacer) y su nivel de Ingreso Per Cápita no es el mejor del mundo...el FMI dice que tiene el peor crecimiento económico del mundo, la peor inflación del mundo, y la novena tasa de desempleo más alta del mundo, la segunda peor tasa de homicidios del mundo y una tasa de mortalidad infantil que ha empeorado 100 veces en los últimos cuatro años...Dios sabe que debe ser difícil sobrevivir dia a dia siendo venezolano, se merecen ustedes un 10 por luchar para sobrevivir ahí.

    Hugo Chávez fue elegido en el 98, HACE 20 AÑOS con la promesa de que Venezuela podría reducir la pobreza y elevar el nivel de vida apoyándose aún más en su riqueza energética y hoy vemos el resultado, el socialismo ha sido un fracaso global, planetario, ahí donde acampa, distribuye miseria no riqueza...y como vemos en Cuba se tornan dinásticos como las monarquías a las que aborrecen, se pasan el cargo entre familiares....pero crean "clientelismo" y dependencia de ellos de un sector de la sociedad que recibe prebendas y bienes sin trabajar, afines fielmente al régimen que no serian nadie sin él, que hace que incluso que en elecciones legales y limpias, ganen...y revertir esa situación con millones de personas chupando de un Estado a cambio de votos, es muy complicado.

    El dinero que llega "regalado" del subsuelo hace que no sea imprescindible invertir en industria de todo tipo, de la pesada a la auxiliar, en facilitar la creación de PYMES ( pequeñas y medianas empresas), ayudar en el esfuerzo personal del empresario, en agricultura intensiva moderna con rentabilidad de producción, transformación  y distribución del producto y no únicamente que sirva para la subsistencia del campesinado, en en I+D industrial y sanitario..en suma, en items que al final son el 80% de la riqueza de los países desarrollados...y me temo que el oro no va a mejorar eso, lo va a empeorar, aunque no es fácil de extraer ni de procesar, es mucho mas difícil y caro que el petróleo, me temo que cuando el dinero del oro empiece a fluir, crearan otra PVDESA, otra DIANCA llena de inútiles afines al régimen que destroce el negocio.
    Un saludo
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