Demoraditos los LAV, y no entiendo porque todo un año para terminar de entregar 24 unidades....
Pero bueno, igual ya por fin tiene fecha, ¡felicitaciones por la primicia!
Ahora, ¿se sabe algo del segundo lote de los Guardian?
Saludos
Cordial Saludo a todos los Foristas, Enrique menciono que en los últimos años se habían adquirido mas de un centenar de vehículos nuevos. Donde están? haber la realidad tangible hoy en día es; solo han llegado 39 Guardián M-1117 y 1 Hunter TR-12 o sea 40 unidades en total, para un pie de fuerza de mas de 200.000 Soldados, les importa bastante la vida de estos hombres, no? y eso desde el gobierno Uribe que fue, mas discursos que recursos, los MRAP Plasan Sand Cat y 8X8 LAV III no han salido de fábrica , ademas de comprar por "docenitas" ni siquiera nos las entregan en un tiempo razonable. ¿?
Están contratados y eso es lo importante, y pues si quiere seguir con su postura negativa adelante, pero no me meta en ella.
si estan contratados pero se demoran toda una vida en entregarlos esto no es ni chile ni peru ni paraguay donde no hay una guerra como aquien en colombia, ese lujo de esperar se lo pueden dar ellos que los necesitan para parquearlos y para los desfiles militares nosotros los necesitamos por que estamos en guerrra y nuestros hombres necesitan proteccion gran diferencia cierto???
si estan contratados pero se demoran toda una vida en entregarlos esto no es ni chile ni peru ni paraguay donde no hay una guerra como aquien en colombia, ese lujo de esperar se lo pueden dar ellos que los necesitan para parquearlos y para los desfiles militares nosotros los necesitamos por que estamos en guerrra y nuestros hombres necesitan proteccion gran diferencia cierto???
Por eso la duda de la demora, pero si se sabe que ya están firmados los contratos y que los recursos existen entonces asumo yo que el problema esta en el tiempo de construcción y pruebas, con la esperanza de que alguno de nuestros corresponsales nos aclare ese aspecto.
De todos modos esta actitud no es nada que una búsqueda de culpar al gobierno de cuanta cosa pasa, y todo por el desastroso proceso de paz; esta bien no nos gusta, esta bien, el gobierno se esta bajando los pantalones, pero por favor hay aspectos que ya se les salen de las manos por mas incompetentes que sean, y este es uno de ellos, total estamos comprando vehículos de calidad que van a durar años al servicio de nuestros héroes.
Pues al respecto si es importante resaltar que los primeros M-1117 llegaron por alla en 2009, osea que fueron comprados en el gobierno anterior, lo de los LAV III recordemos que se negoció y compró con los fondos que el gobierno anterior habia destinado para un MBT y así por ese estilo otras cositas. En este gobierno en realidad solo se ha visto llegar un Hunter TR-12 y..... ya. El resto son o donaciones (como el caso de los SANDCAT) o negociaciones para ser entregadas en dos años, como quien dice bajo este gobierno ya no vamos a ver nada más... bueno a lo mucho llegaran más camiones de estacas para reemplazar los que han dañado en los ultimos meses pero hasta ahí, y bueno tal vez los primeros dos LAV que lleguen para la feria, porque el resto por alla hasta finales del 2014....
creo que si tiene que ver el gobierno en la falta de progreso en temas de defensa...
es verdad el gobierno del farc santos no ha hecho mayor cosa por nuestra fuerza publica como dice el amigo los proyectos ahota conseguidos los ha dejdo andando el gobierno anterior , peor no me extraña q se puede esperar de UN GOBIERNO QUE LE DICE A SUS FUERZAS MILITARES QUE SE PREPAREN PARA LA VIDA CIVIL
las nuevas torretas Cockerill de 105 mm ¿como se verían en nuestros Cascavel?? (fotos cortesía Erich Saumeth C.)
saludos.. estaba pensando exactamente lo mismo. ahora que como alguna vez dijeron .. el cascabel practicamente no aguantaba ni una cauchera con mira laser. desconozco la ingenieria para reacondicionar un cascabel o un m113 o un urutu, SERA QUE AQUI ES CUESTION DE CONOCIMIENTO O DE COMISION?
Modernizar los cascabel eso si seria un perdida de dinero y sobre todo con torretas de 105 mm si seria el colmo del desperdicio, si lo que quieren es disuacion esas torretas no servirian de nada porque no abria una plataforma decente y resistente que pudiera aguantar el combate directo contra un tanque real, seria como poner un parche nuevo a un vestido viejo, ademas el 105 mm dista mucho para que sea " disuario" sera mejor esperar la compra real de los tanques a arriesgarno a tener que acabarnos el presupuesto con juguetes creativos y exoticos, y tirarnos a los seguro el MBT que esta a la vuelta de la esquina.
Yo creo que el EE-9 Cascabel por su bajo tonelajey ser 6X6, no aguantaria el retroceso de este cañon al ser disparado, mas que todo se utiliza en modernizaciones de 8X8 y tonelajes que van de mas de 20 tm, creo que el Cascabel esta en las 16 tm si no me equivoco, si es asi que alguno me corrija por favor.
No estoy de acuerdo del todo con algunos comentarios...Hemos visto que mucha de las demoras en compra de equipos, ha sido por costos, tambien a nivel mundial se ha dado la necesidad de acondicionar equipos que serian " obsoletos" con nuevos equipos y asi poder cumplir nuevos roles.
Somos un pais que aunque con muchos recursos, no tenemos el gran capital para estar a la vanguardia de la tecnologia, asi que debemos aprovechar lo que se tiene mientras se van comprando nuevos elementos, ahora de que nos quejamos?? muchas de nuestras adquisiones son materiales de 2 ,(ahora se han visto algunos pocos nuevos equipos).
En el caso del cascabel, me parece que se le podria realizar una verdadera mejora con tecnologia de punta o algo acorde a nuestra necesidad, de hecho ya es un carro probado en combate y hasta donde e investigado .. con buenos resultados, porque desecharlo?? ademas tenemos una buena cantidad de ellos, igual los m113 , todavia es usado por grandes potencias , es diferentes roles y con mucho exito y con un buen upgraded.. tambien esta del la reciente modernizacion del urutu en venezuela, tambien debo agregar que ya en colombia deberia existir una empresa con la capacidad de generar actualizaciones seria y de calidad..
Volviendo al tema de los APCs, creo que encontré la explicación de la demora de los LAV-III: En estos momentos la General Dynamics se encuentra modernizando la flota canadiense, donde en enero entrego 66 unidades, con 550 mas pendientes de un contrato avaluado en mil millones de dolares (o un billon como ellos lo llaman):
Así que allí lo tienen, ahora el grupito de siempre puede discutir libremente como un país como ese puede pedir tantos, como aquí estamos vendiendo el país, y todo lo demás que tanto les gusta.
Aunque no tiene mucho sentido pensar en modernizaciones de nuestros cascabel y si mas bien en su reemplazo, a mi si me llama mucho la atencion de que en esta feria se hayan exibido dos torretas diferentes. Y si leen lo dicho por el directivo de oto melara, ellos estan promocinado su torre en sur america.
Quenes tienen vehiculos para adaptarles torres cockerril o hitfact???? A mi se me ocurre solo Brasil y para sus carros cascabel, por q si no son ellos que otro?....con carros para ello solo quedamos nosotros..o quien mas y con que modelo de blindado???
Aqui nada es extraño, esa torreta de 105 mm recuerden que dispara un misil antitanque, tiene un alcance de 5 Km, en medio de tanta demora como había dicho antes, mejor eso que nada de nada, o sea cero MBT.
Aunque no tiene mucho sentido pensar en modernizaciones de nuestros cascabel y si mas bien en su reemplazo, a mi si me llama mucho la atencion de que en esta feria se hayan exibido dos torretas diferentes. Y si leen lo dicho por el directivo de oto melara, ellos estan promocinado su torre en sur america.
Quenes tienen vehiculos para adaptarles torres cockerril o hitfact???? A mi se me ocurre solo Brasil y para sus carros cascabel, por q si no son ellos que otro?....con carros para ello solo quedamos nosotros..o quien mas y con que modelo de blindado???
Aqui nada es extraño, esa torreta de 105 mm recuerden que dispara un misil antitanque, tiene un alcance de 5 Km, en medio de tanta demora como había dicho antes, mejor eso que nada de nada, o sea cero MBT.
Seria una genial opcion si estubieramos desesperados y en pie de guerra y con la urgencia de armarnos con todo lo que tubieramos a mano, pero este no es el caso y contamos con el tiempo necesario para compras bien planificadas y a conciencia, ademas hay que ver que este vehiculos tiene mas de 40 años y ya se acerca al medio siglo de fabricacion y cualquier remodernizacion seria llevar este vehiculo al limite se sus capacidades originales.
Aunque no tiene mucho sentido pensar en modernizaciones de nuestros cascabel y si mas bien en su reemplazo, a mi si me llama mucho la atencion de que en esta feria se hayan exibido dos torretas diferentes. Y si leen lo dicho por el directivo de oto melara, ellos estan promocinado su torre en sur america.
Quenes tienen vehiculos para adaptarles torres cockerril o hitfact???? A mi se me ocurre solo Brasil y para sus carros cascabel, por q si no son ellos que otro?....con carros para ello solo quedamos nosotros..o quien mas y con que modelo de blindado???
Aqui nada es extraño, esa torreta de 105 mm recuerden que dispara un misil antitanque, tiene un alcance de 5 Km, en medio de tanta demora como había dicho antes, mejor eso que nada de nada, o sea cero MBT.
Seria una genial opcion si estubieramos desesperados y en pie de guerra y con la urgencia de armarnos con todo lo que tubieramos a mano, pero este no es el caso y contamos con el tiempo necesario para compras bien planificadas y a conciencia, ademas hay que ver que este vehiculos tiene mas de 40 años y ya se acerca al medio siglo de fabricacion y cualquier remodernizacion seria llevar este vehiculo al limite se sus capacidades originales.
saludos .. se lleva al limite pero , se tiene algo no solo de mejor respuesta a nuestro conflicto interno, sino mejora en algo nuestra falta de capacidad disuasiva.. prefiero mil veces un cascabel con cañon de 105 mm y capaz de lanzar misiles antitanque ,que un cañon de 90 mm y que solo van a rebotar los disparos tomando a nuestro directo e hipotetico tanque venezolano
Aunque no tiene mucho sentido pensar en modernizaciones de nuestros cascabel y si mas bien en su reemplazo, a mi si me llama mucho la atencion de que en esta feria se hayan exibido dos torretas diferentes. Y si leen lo dicho por el directivo de oto melara, ellos estan promocinado su torre en sur america.
Quenes tienen vehiculos para adaptarles torres cockerril o hitfact???? A mi se me ocurre solo Brasil y para sus carros cascabel, por q si no son ellos que otro?....con carros para ello solo quedamos nosotros..o quien mas y con que modelo de blindado???
Aqui nada es extraño, esa torreta de 105 mm recuerden que dispara un misil antitanque, tiene un alcance de 5 Km, en medio de tanta demora como había dicho antes, mejor eso que nada de nada, o sea cero MBT.
Aunque esas torretas se verian bien en un LAV III y no en un CASCAVEL.
Hace algún tiempo, un compañero forista si mal no recuerdo fue Andresshinhan, hizo un analisis muy simple y a mi parecer acertado respecto a dotar de estas capacidades a los vehiculos actuales del EJC. Decia algo parecido a que era un desperdicio de recursos pretender hacer con un "misil" el trabajo que bien puede hacer un proyectil de 120 mm.
A mi tambien me parece un desperdicio de dinero pretender dotar a los cascabel con misiles antitanque, ya que estan cerca de la obsolencensia y por más up grade que reciban siguen siendo inapropiados para el rol que se les quiere asignar (enfrentar en teoria a MBT).
Lo correcto es que para enfrentar MBT debe haber un MBT con capacidades superiores o al menos similares, a los cascabel se les puede asignar otra función, mientas terminan de cumplir su vida util, pero no es correcto pensar que a punta de Up grade vamos a tener unas FFMM bien dotadas, preferible las infimas y esporadicas compras de equipos de ultima generación que se vienen realizando.
Solo hay que ver lo que esta haciendo la armada, cualquiera esta de acuerdo en que las OPV son un gran acierto, la fuerza aerea de apoco tambien va mejorando su flota de Black Hawk con los recien adquiridos S-70i. ¿Por que el EJC debe conformarse con seguir con una dotación de vehiculos de transporte y de artillería tan mediocre en cantidad y capacidad, teniendo en cuenta las necesidades vitales que esa fuerza tiene en la actualidad?.
Se que no faltara quien venga a decir que el EJC tiene una capacidad de movilidad "excelente", y que preguntaran en que me baso para cuestionarlo, la respuesta es sencilla, cada analisis debe responder a un contexto. El nuestro es que tenemos una patria que esta inmersa en una guerra fraticida, inhumana, indiscriminada. Que nuestros soldados y policias mueren con frecuencia en emboscadas mientras van en vehiculos incapaces de ofrecer garantias y que nuestras poblaciones son victimas de ataques cobardes realizados desde las montañas y que no reconcen de niños, mujeres, ancianos, y militares. Esa es nuestra realidad hasta tanto no haya paz consolidada y hay que tener lo necesario para enfrentarla.
Yo si me hago una pregunta y es si cada rama de las fuerzas armadas destina su propio presupuesto en las respectivas adquisiciones, uno pensaria que la armada enta enfocada con las OPV ,Nodrizas y las actualizacion de las fragatas, sus misiles etc; la fuerza aerea creeria que con los drones y la adquisicion de los neuvos misiles para los Kfir y desconosco quemas y del ejercito pensaria que en los APC y los Helicopteros pues estos hacen parte de la avion del ejercito y no la fuerza aerea, mi pregunta es, no se estara llendo la mayoria del presupuesto de las adquisiciones del ejercito en helos que en vehiculos ??? Haciendo cuentas cada blackhawck cuesta de 13 a 20 millones de dolares por unidad y cada a APC LAV III 250.000 dolares en resumen 1 Blackhawck de 13 millones equivale a comprar un lote de 52 LAV III. Tiene esto alguna logica ???
Sobre las Torretas de los LAV III, ojala tengan la ventaja de cargar la munición desde el interior del vehículo,mas protección en pleno combate, como se dice en este link:
Colombian Army to Use Rafael Weapon System
Colombian Defense Ministry procuring 24 light armored vehicles by General Dynamics, which will be equipped with Rafael's remotely-operated weapon stations
Moriya Ben-Yosef 23/1/2013
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Rafael’s “Mini Samson” weapon station
The Canadian subsidiary of General Dynamics has won a $65.3 million contract for supplying light armored vehicles to the Colombian army, each of which will be equipped with remotely-operated weapon stations produced by the Israeli company Rafael.
In the framework of the deal between the Colombian Defense Ministry and the Canadian government, Colombia will procure 24 LAV III light armored vehicles. The vehicles will include a doubled envelope and additional armor that increases protective capabilities against ambushes.
Each of the vehicles will be equipped with Rafael’s remotely-controlled weapon system. In September 2012, Giora Katz, Rafael's VP and head of the company's defense directorate, told IsraelDefense that the field of remotely-operated weapon systems will be a main field of activity in Rafael in the coming years, including for the purpose of exports.
Among other things, Rafael has recently developed a station which has an installed weapon that can be loaded from within the fighting chamber, through the use of a round magazine that can be reloaded with ammunition from within an APC. The ability to reload from within the vehicle allows for near-continuous fire, without endangering the vehicle crew.
Comentarios
Están contratados y eso es lo importante, y pues si quiere seguir con su postura negativa adelante, pero no me meta en ella.
Saludos
Por eso la duda de la demora, pero si se sabe que ya están firmados los contratos y que los recursos existen entonces asumo yo que el problema esta en el tiempo de construcción y pruebas, con la esperanza de que alguno de nuestros corresponsales nos aclare ese aspecto.
De todos modos esta actitud no es nada que una búsqueda de culpar al gobierno de cuanta cosa pasa, y todo por el desastroso proceso de paz; esta bien no nos gusta, esta bien, el gobierno se esta bajando los pantalones, pero por favor hay aspectos que ya se les salen de las manos por mas incompetentes que sean, y este es uno de ellos, total estamos comprando vehículos de calidad que van a durar años al servicio de nuestros héroes.
Saludos
creo que si tiene que ver el gobierno en la falta de progreso en temas de defensa...
saludos.. estaba pensando exactamente lo mismo. ahora que como alguna vez dijeron .. el cascabel practicamente no aguantaba ni una cauchera con mira laser. desconozco la ingenieria para reacondicionar un cascabel o un m113 o un urutu, SERA QUE AQUI ES CUESTION DE CONOCIMIENTO O DE COMISION?
saludos
No estoy de acuerdo del todo con algunos comentarios...Hemos visto que mucha de las demoras en compra de equipos, ha sido por costos, tambien a nivel mundial se ha dado la necesidad de acondicionar equipos que serian " obsoletos" con nuevos equipos y asi poder cumplir nuevos roles.
Somos un pais que aunque con muchos recursos, no tenemos el gran capital para estar a la vanguardia de la tecnologia, asi que debemos aprovechar lo que se tiene mientras se van comprando nuevos elementos, ahora de que nos quejamos?? muchas de nuestras adquisiones son materiales de 2 ,(ahora se han visto algunos pocos nuevos equipos).
En el caso del cascabel, me parece que se le podria realizar una verdadera mejora con tecnologia de punta o algo acorde a nuestra necesidad, de hecho ya es un carro probado en combate y hasta donde e investigado .. con buenos resultados, porque desecharlo?? ademas tenemos una buena cantidad de ellos, igual los m113 , todavia es usado por grandes potencias , es diferentes roles y con mucho exito y con un buen upgraded.. tambien esta del la reciente modernizacion del urutu en venezuela, tambien debo agregar que ya en colombia deberia existir una empresa con la capacidad de generar actualizaciones seria y de calidad..
Gracias
http://www.spacewar.com/reports/Canada_receives_upgraded_LAV_III_999.html
Por eso tanta demora, igualmente los M-1117, pues Textron tiene un enorme pedido de 634 unidades para Afganistán:
http://www.stockhouse.com/news/usreleasesdetail.aspx?n=8757865
Así que allí lo tienen, ahora el grupito de siempre puede discutir libremente como un país como ese puede pedir tantos, como aquí estamos vendiendo el país, y todo lo demás que tanto les gusta.
Saludos
Aqui nada es extraño, esa torreta de 105 mm recuerden que dispara un misil antitanque, tiene un alcance de 5 Km, en medio de tanta demora como había dicho antes, mejor eso que nada de nada, o sea cero MBT.
Seria una genial opcion si estubieramos desesperados y en pie de guerra y con la urgencia de armarnos con todo lo que tubieramos a mano, pero este no es el caso y contamos con el tiempo necesario para compras bien planificadas y a conciencia, ademas hay que ver que este vehiculos tiene mas de 40 años y ya se acerca al medio siglo de fabricacion y cualquier remodernizacion seria llevar este vehiculo al limite se sus capacidades originales.
saludos .. se lleva al limite pero , se tiene algo no solo de mejor respuesta a nuestro conflicto interno, sino mejora en algo nuestra falta de capacidad disuasiva.. prefiero mil veces un cascabel con cañon de 105 mm y capaz de lanzar misiles antitanque ,que un cañon de 90 mm y que solo van a rebotar los disparos tomando a nuestro directo e hipotetico tanque venezolano
Aunque esas torretas se verian bien en un LAV III y no en un CASCAVEL.
A mi tambien me parece un desperdicio de dinero pretender dotar a los cascabel con misiles antitanque, ya que estan cerca de la obsolencensia y por más up grade que reciban siguen siendo inapropiados para el rol que se les quiere asignar (enfrentar en teoria a MBT).
Lo correcto es que para enfrentar MBT debe haber un MBT con capacidades superiores o al menos similares, a los cascabel se les puede asignar otra función, mientas terminan de cumplir su vida util, pero no es correcto pensar que a punta de Up grade vamos a tener unas FFMM bien dotadas, preferible las infimas y esporadicas compras de equipos de ultima generación que se vienen realizando.
Solo hay que ver lo que esta haciendo la armada, cualquiera esta de acuerdo en que las OPV son un gran acierto, la fuerza aerea de apoco tambien va mejorando su flota de Black Hawk con los recien adquiridos S-70i. ¿Por que el EJC debe conformarse con seguir con una dotación de vehiculos de transporte y de artillería tan mediocre en cantidad y capacidad, teniendo en cuenta las necesidades vitales que esa fuerza tiene en la actualidad?.
Se que no faltara quien venga a decir que el EJC tiene una capacidad de movilidad "excelente", y que preguntaran en que me baso para cuestionarlo, la respuesta es sencilla, cada analisis debe responder a un contexto. El nuestro es que tenemos una patria que esta inmersa en una guerra fraticida, inhumana, indiscriminada. Que nuestros soldados y policias mueren con frecuencia en emboscadas mientras van en vehiculos incapaces de ofrecer garantias y que nuestras poblaciones son victimas de ataques cobardes realizados desde las montañas y que no reconcen de niños, mujeres, ancianos, y militares. Esa es nuestra realidad hasta tanto no haya paz consolidada y hay que tener lo necesario para enfrentarla.
Colombian Army to Use Rafael Weapon System
Colombian Defense Ministry procuring 24 light armored vehicles by General Dynamics, which will be equipped with Rafael's remotely-operated weapon stations
Moriya Ben-Yosef 23/1/2013
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Rafael’s “Mini Samson” weapon station
The Canadian subsidiary of General Dynamics has won a $65.3 million contract for supplying light armored vehicles to the Colombian army, each of which will be equipped with remotely-operated weapon stations produced by the Israeli company Rafael.
In the framework of the deal between the Colombian Defense Ministry and the Canadian government, Colombia will procure 24 LAV III light armored vehicles. The vehicles will include a doubled envelope and additional armor that increases protective capabilities against ambushes.
Each of the vehicles will be equipped with Rafael’s remotely-controlled weapon system. In September 2012, Giora Katz, Rafael's VP and head of the company's defense directorate, told IsraelDefense that the field of remotely-operated weapon systems will be a main field of activity in Rafael in the coming years, including for the purpose of exports.
Among other things, Rafael has recently developed a station which has an installed weapon that can be loaded from within the fighting chamber, through the use of a round magazine that can be reloaded with ammunition from within an APC. The ability to reload from within the vehicle allows for near-continuous fire, without endangering the vehicle crew.
Link: http://www.israeldefense.com/?CategoryID=474&ArticleID=1919
gracias
Howdy, Stranger!
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