AndresK dijo: ¿No quedaba más fácil y contundente mostrar un documento que confirme lo expuesto por usted, Camilo?
Con todo gusto.
El RM 12 es un motor que se produce bajo licencia de GE derivado del F404, Volvo no puede exportar ese motor sin autorización de los Estados Unidos, porque son los dueños de una licencia, no de la patente del motor.
Summary of U.S. Export Control Laws
U.S. export controls are primarily comprised of two major regulatory regimes: (i) the ITAR, administered by the U.S. Department of State (“State”); and (ii) the EAR, administered by the U.S. Department of Commerce (“Commerce”).The ITAR regulates the export of military commodities, technical data and services (i.e., defense articles and services) and requires authorization (either a license or an exemption) from the agency for all exports. The EAR regulates the export of commodities, software and technologies that have a commercial and some other strategic application (e.g., military, terrorism, etc.)—often referred to as “dual-use”—and requires licensing based on the classification of the item under the EAR, its destination, end use and end user. The broad reach of these laws can affect activities all over the world that have a U.S. nexus, including mergers and acquisitions, the structure of supply chains, types of permissible customers and end-users, employment decisions and information technology networks, among others.
The State rule also creates certain “catch-all” provisions that control items that are “specially designed” (a concept discussed in more detail below) for military aircraft. For instance, revised USML Category VIII(h) controls parts “specially designed” for the B-1B, B-2, F-15SE, F/A-18 E/F/G, F-22, F-35 and F-117. Similarly, parts “specially designed” for the AE1107C, F101, F107, F112, F118, F119, F120, F135, F136, F414, F415, J402, GE38, TF40B and TF60 engines are now controlled under new Category XIX(f). Items that fall outside these more specific USML categories are transferred to the CCL.
But it’s not just the United States—using any foreign technology generally means that a third party has veto on sales or modifications. Saab discovered that the hard way when the United Kingdom vetoed aJAS-39 Gripen sale to Argentina because the jet uses British technology. Incidentally, since the Swedes use so much American technology in the JAS-39—the United States also has a veto on Gripen sales.
The technology behind the F/A-18 and the Gripen (which uses some US components such as the engine) are subject to approval from Washington - which has in the past vetoed any transactions with of which it disapproved.
Alguien dijo que lo van a vetar para Colombia?, no fui yo, lo que dije es que el Imperio tiene poder de veto con las ventas del Gripen, es la realidad. No soy yo el que pone caritas de pena y tergiversa lo que dicen los demás.
Eso es lo que entiendo de todo eso que usted trae.
Lo cual no tendría sentido si tenemos en cuenta que los Estados Unidos es de los países OTAN que están ayudando en la transformación de nuestras FFAA para que adopte doctrinas y equipos OTAN.
Si es por meritocracia gana el Gripen; pero a las características que ya dijo Erich q se usaran para el análisis hay que sumar una más creo y es la presión política; EEUU influirá en la decisión para que al final se favorezca a una empresa Norte Americana; por eso creo que será un F-16 el elegido finalmente.
Pero sería bueno que Erich nos diera ese datico... No habrá loby (presión) por parte del gobierno de EEUU?
cesar dijo: Que estás insinuando? Que si no compramos F16 y si compramos Gripen los gringos van a vetar a Saab por los motores? Nosotros somos Argentina, o Venezuela?
No estoy insinuando nada. Lo que digo es una realidad, cada venta de Gripen es autorizada por el Imperio porque son los dueños de la patente de los motores del Gripen tanto el C como el E, que seas un ignorante no es mi culpa.
Ah ya, entonces lo que insinuado es que si Colombia compra el F-16 en lugar del Gripen no estaríamos expuestos a un veto de EEUU mas adelante si a las FARC se le alinean las galaxias y se vuelven mayoría en el Senado y ponen presidente cubazolano? ... Lo que ignoro es porque recalcas tanto algo, que además de ser cultura popular, es intracendente en el caso nuestro ya que a pesar del crecimiento de los narcocultivos y la asendencia forzada a la política de las FARC todavía somos un importante aliado de los gringos y el mejor contrapeso a la influencia castro-madurista en el continente. Y antes de que vuelva a poner adjetivos le digo de una que yo no soy ningún terco que se molesta porque se le cuestione o se le contraargumente, si quiere desbordese en prosa o en insultos, lo que mejor se le de, pero hasta acá llegó yo.
AndresK dijo: ¿Y usted cree que nos lo van a vetar?
En principio no, pero la línea de producción del F-16 está en las últimas y necesitan cada pedido.. Lo traje para enriquecer la discusión, nada más.
AndresK dijo: Porque he buscado eso que usted dice, sobre la famosa autorización, lo más mínimo y somero que sea, y tal cosa no existe o simplemente debe ser que no estoy buscando bien.
EEUU nos puede vetar en cualquier momento.. Lo hacen con Israel, Ahora que queda para nosotros. En este lado del mundo (Sudamerica), Hay inestabilidad politica.. Una temporada se turnan los comunistas (disfrazados de socialistas) Y otra los Neoliberales.. Argentina Y venezuela Son buenos ejemplos, pasaron hacer buenos aliados de EEUU, Con un cambio de gobierno, Fueron vetados de todo tipo de armas con sello "Made in America".
Argentina hasta llego hacer Aliado Extra-OTAN (Algo que ni nosotros llegado).. Y ahi estan, Con sus FFAA cayendose a pedazos, Y con un veto ( Que el actual gobierno) Buscar acabar, para modernizarlas..
Pero Chile a pasado de mano capitalista a socialista y nada ha pasado, todo sigue igual, pero eso pasa cuando las ffmm de un pais como ese tienen poder e influencia del buen sentido del orden. A ver cuando han vetado a Chile porque esta en el poder la Bachelet. A parte de ello son los riesgos que todo lider tiene que enfrentar.
Si es por meritocracia gana el Gripen; pero a las características que ya dijo Erich q se usaran para el análisis hay que sumar una más creo y es la presión política; EEUU influirá en la decisión para que al final se favorezca a una empresa Norte Americana; por eso creo que será un F-16 el elegido finalmente.
Pero sería bueno que Erich nos diera ese datico... No habrá loby (presión) por parte del gobierno de EEUU?
Trump ha dejado muy en claro que el apoya la industria de defensa de su país. Si Colombia quiere y puede comprar cazas ellos van a ofertar, y si ven la cosa tambaléandose no hace falta que veten nada, una visita del Embajador Imperial al Presidente y se lo dejan saber muy sutilmente, y aquí se capta el mensaje.
Somos un aliado de Estados Unidos, es cierto, pero esa amistad no es gratis, un pedido de cazas significa trabajos en Estados Unidos, la presión está también allá en el Congreso y si a eso le sumamos que pueden fácilmente no autorizar una exportación de armas pues ahí tienes tu respuesta.
Otra vez más les recuerdo que la venta del Kfir fue autorizada por Estados Unidos, así esas latas del J79 sean jurásicas son sus latas, y ellos no le regalan tecnología, así esté superada, a nadie. Una vez vi una entrevista a uno de los de IAI, (creo que la puse en este Foro), que decía que además del Kfir, para poder vendernos el tanquero también tuvieron que pedir permiso imperial, porque a pesar de ser un 767 convertido es una máquina de uso militar.
Aquellos que dicen que USA no nos puede vetar, Por que somos sus lambebotas en la region (junto a chile), Estan equivocados. Israel tambien ha sido vetado de ciertas armas Estados Unidos, Es por eso que a los israelies, Todo avion yanke que equipan, Lo mejoran con su tecnologia local.
Si compraramos un Caza de USA, deberia valer la pena..e ir por algo mas que el F-16. Sino es asi, Le apostaría a los Cazas Europeos
David_Howard0526 dijo: Aquellos que dicen que USA no nos puede vetar, Por que somos sus lambebotas en la region (junto a chile), Estan equivocados. Israel tambien ha sido vetado de ciertas armas Estados Unidos, Es por eso que a los israelies, Todo avion yanke que equipan, Lo mejoran con su tecnologia local.
Bha! esas son pataletas por ratos, para que ese tipo de vetos se vea en Colombia es que las FARC y sus secuaces lleguen al poder y eso va a ser bien demorado, es mas fácil que Colombia llegue a un entendimiento con Nicaragua que eso pase, no ha pasado nada con un gobierno de centro, solamente con la capacidad de 25 km de los SpikeNlos que luego fue solucionado, las ganas de joder una que otra vez se vera, pero nada definitivo.
La otra es que compren mejor el Typhoon porque por los lados del F16 pasaria la misma vaina llegado el caso.
La verdad es que una buena parte del materialbélico estándar OTAN puede ser vetado por los Estados Unidos, ya sea por patente o por componentes. No existe una garantía para evitar eso, lo único que se puede hacer el gobierno es llevar las relaciones diplomáticas lo mejor que pueda y ampliar al máximo las relaciones comerciales con las empresas proveedoras de repuestos para los sistemas para que estas puedan ejercer presión al interior del país de origen del material.
Respecto a las negociaciones creo que seria mas estrictas cuando se trata de todo el sistema de armas completo saliendo de Estado Unidos ejemplo el F-16 y menos propensa a vetos si se tratara solo de una parte o componente ej el motor el Gripen. Pues en el primer caso a la opinión publica se entiende que es EE.UU quien arma a otro gobierno (cosa muy cuestionada por movimientos de izquierda en especial de muchas de sus universidades lo cual les da cierto velo de intelectuales, sip esos mismos que organizan marchas anti-trump, anti-sistemas, anti-fascistas anti-confederados, anti-blancos, anti-historia y hasta anti-hombres esos grupos terminan por ejercer un presión política en especial al partido demócrata quien en ultimas es el que mayores trabas pone en el senado), mientras en el segundo caso queda menos expuesto a las criticas internas pues ese tipo de noticias no se hacen un eco tan grande en la sociedad Estadounidense y el tramite no estaría tan contaminado.
Para el caso nuestro estamos en un momento no muy favorable para negociaciones por aviones estadounidenses, los republicanos estan atentos a lo que pueda pasar con el proceso y el rumbo político del país por ahora incierto, la imagen de socio en la lucha antidroga esta cuestionada por el aumento de coca, el actual gobierno se a mostrado desde muy temprano contrario a las políticas de la administración de Trump. Todo ello aun con criticas desde el lado democrata por las muertes de "lideres sociales", "sindicales", presuntas participaciones de agentes estatales en crímenes y las tan sonados delitos contra los derechos humanos (no andamos bien que digamos, la cosa esta regular tres cuartos).
La otra opción menos propensa a vetos es los rusos y los chinos alejándonos de los estándares OTAN.
Somnium dijo: La verdad es que una buena parte del materialbélico estándar OTAN puede ser vetado por los Estados Unidos, ya sea por patente o por componentes.
Pero que yo sepa, comparando con el caso argentino, nosotros no nos hemos agarrado a balazos con ningún miembro de la OTAN. Así que insisto: no veo el veto por ningún lado...
Vuelvo y lo posteo, por que de acá en adelante vamos a centrarnos en el objeto del thread,, así que por favor, concreción en las opiniones:
Bueno, este foroviene marcando tendencia en materia de opiniones y conceptos (todos provenientes de entusiastas como nosotros, valga aclarar), por lo que propongo comenzar con una conversación en torno al objeto de este thread: cual sería el mejor futuro (a 5, 10, 15 años, o cuando les de por comprarlo) caza de combate para Colombia.
Para darle contexto al debate, algunos datos a considerar:
1-El escogido estará en servicio 30 años aproximadamente.
2-Descartar material de fabricación Rusa o China (eso por muy bueno que sea, acá no)
3-Tener en cuenta que nuestras FFAA son Pre-Otan, doctrinariamente y operacionalmente, por lo que no hay que descartar que a futuro lo sean también en cuanto a proveedores de sistema y equipos.
4-Seleccionen 3, con ventajas y desventajas comparativas.
5-Por favor, el menor número de fotos posibles.
6-Tengan en cuenta que el número de aviones será de mínimo 12 y máximo 18.
Saludos
desde que lleve leyendo este foro por lo general siempre se hable que se f 16 o gripen, como futuro caza para los próximos años, siempre en pensado en ello pero nunca tuve en cuenta el tiempo que tiene que durar este futuro caza, y no hasta el comentario de Erich y sus especificaciones que se me resolvieron algunas duda que le voy a plantear.
suponiendo que ese casa venga entre 2020-23 tendrá que durar hasta el 2050.53 ya con esto se descarta el f-15 (que es mi casa preferido sobre todo si fuera la version 2040c), f-6, f-18. practicamente todo el material americano. ¿porque digo esto tan decabellado? gracias a este comentario del forista Somnium (que me quito la palabras de la boca y lo planteo mejor de lo que yo podria haberlo echo)
5- En un par de décadas ya no podrá garantizar una defensa solida del espacio. (si bien se mantendrá en servicio en varias fuerzas aéreas estoy seguro que ninguna de ellas lo tendrá como avión de superioridad, pues aviones como el su-35, el Gripen o Rafale en nuevas versiones superarían en capacidades a los F-16 y tendríamos de nuevo el problema que ahora tenemos con los Kfir que se quedan cortos para la defensa)
a esto le agrego que la razon por la que los descarto es porque son aviones de los 70s y al ser avienes viejos se quedan cortos contra aviones como el eurofighter, rafele, y demas aviones que vengan en los proximos 30 años. pienso que esto es fundamental para definir el futuro caza
ustedes pueden refutar esto diciendo que EEUU los va seguir usando en los proximos años y que tienen planes para actuelizarlo como el f-16 V o el f -15 2040c.
pero esos aviones se van a quedar cortos de aqui al 2030 (lo digo sin fundamentos) y estados unidos solo los va mantener en vuelo mientras les busca reemplazo. ya que el f- 35 esta en veremos y no saben si reabrir la lina de produccion del f-22 o crear un avion nuevo, y supongo que ese avion puede estar listo antes del 2030.
esto nos deja con tres candidos posibles el Eurofighter, rafale, gripen e/f. de primeras se descarta el rafale ya ustedes saben porque (eso no le quita que es un gran avion y que igual le sirve a colombia) este nos deja con dos candidatos
y entre los dos es mejor el Eurofighter en mi umilde opinion
yo tengo en cuenta la capazidad de maniebra del avion en un posible dogfight, ya que eso de BVR no en 100% fieable
AndresK dijo: Pero que yo sepa, comparando con el caso argentino, nosotros no nos hemos agarrado a balazos con ningún miembro de la OTAN. Así que insisto: no veo el veto por ningún lado...
En donde digo que nos van a vetar mañana? o siquiera insinuó que nos vamos a enfrentar a algún país OTAN? usted hace una cita incompleta y le da otra finalidad a mis palabras. Mi comentario esta orientado a hacer ver que la posibilidad de vetar material militar de Estados Unidos es casi inevitable en muchos sistemas de armas, puede hacerlo por que es dueño de patentes y de componentes que muchos sistemas de estándarOTAN o me equivoco en eso?
Díganos existe una garantía que evite que Estado Unidos pueda vetar material bélico americano para la venta o el soporte para el ya vendido, si asi lo considera necesario el gobierno norteamericano?
Eso quiere decir que deben los países dejar de comprar armamento o sistemas con componentes de Estados Unidos? que es hacia donde usted quiere hacer parecer que dirijo mis palabras, pues de antemano le aclaro que mis palabras no tienen ese fin, motivo por el cual digo lo siguiente:
Somnium dijo: lo único que se puede hacer el gobierno es llevar las relaciones diplomáticas lo mejor que pueda y ampliar al máximo las relaciones comerciales con las empresas proveedoras de repuestos para los sistemas para que estas puedan ejercer presión al interior del país de origen del material
Que es básicamente lo que hacen todos los países que adquieren material militar en el extranjero, por eso uso la expresión "país de origen del material" pues no solo EE.UU es proveedor y no solo en el se pueden dar cuestionamientos o vetos a las compras militares, tratar de negar esa realidad es como tapar el sol con un dedo.
(ahora solo falta que salga algún extremista a decir : "Pues entonces apague y vámonos no podemos comprar por que nos vetarían los productores de armamento" cual desentendido que no lee o haciéndose el desentendido cosa que abunda en este país.)
Lo hice en el contexto que el único país que ha sido vetado frontalmente por la OTAN (exceptuando a la Venezuela de hoy) ha sido precisamente Argentina.
Y vean otro detalle.
Si Estados Unidos no nos vetó cuando estaba bojote de Presidente y su proceso 8.000 con el difunto Frechette respirándole en la nuca y yendo disfrazado de Drácula a las fiestas de Noche de Brujas en Palacio, mucho menos ahora. No hay motivo para tal cosa.
Y muchos saldrán con el argumento de siempre: pero es que las Farc van a llegar al poder y se van a tomar la Presidencia.
Vean, para eso falta mucho pelo, pero demasiado pelo para moño, es más, la generación actual y las 5 siguientes no los verán en el poder, es más, falta ver si el partido de las Farcpueda sobrevivir más allá del 2022. Si no lo hizo el M-19 que "tenía menos cosas graves encima" y que Uribe Vélez sí les sacó adelante el indulto pleno, menos podrán las Farc...
Spadeschl. Colombia esta en pleno derecho de actualizar sus cazas o adquirir uno nuevo. Pero el ef-2000 tengo que verlo. Solo hay que ver quienes pueden costear su operacion? Solo fuerzas aereas de primer orden. Igual pueden tener un caza de primer nivel por menos f-18sh block3 f-15sg etc.
SpadesCHL dijo: a y ya no estamos ne la guerra Fria EE:UU es raro q vete equipamiento hoy en dia porq le significa perder mercado.
y darle paso a los Rusos y Chinos.
Totalmente de acuerdo, es raro que tome esa decisión, pero eso no significa que no exista esa posibilidad. Eso es lo que trato de hacer ver y que otros foristas rechazan de plano por que creen que somos los súper mega aliados de EE.UU.
Ni nos han vetado hoy y parece que mañana tampoco, pero pueden hacerlo si ven que es necesario para su política regional.
SpadesCHL dijo: PD: a que se refieren de que colombia es Pre Otan.?
Es que algunos piensan que nos vamos a volver las wehrmacht perdón las bundeswehr del tercer mundo, solo por que el gobierno decidió acercarse a la OTAN para hacer un acuerdo de cooperación en materia de información y lucha contra el crimen.
Y si a eso le sumas que ya para muchos no hay problemas internos y entran en un éxtasis chovinista al pensar en 12.000 millones de dolares para defensa, pues ya se hacen pre miembros de la "North Atlantic And Caribbean Treaty Organization" .
El unicoque piensa asi es usted, ud lo dice, ud solito se lo cree, y ud solito se da perrero. Nadie en el foro ha dicho que por ser colaborador de la OTAN vamos a tener un ejercito como lo describe, esto no es un foro de ingenuos por favor.
Comentarios
Con todo gusto.
El RM 12 es un motor que se produce bajo licencia de GE derivado del F404, Volvo no puede exportar ese motor sin autorización de los Estados Unidos, porque son los dueños de una licencia, no de la patente del motor.
https://www.akingump.com/en/news-ins...st-others.html
http://thediplomat.com/2015/10/us-stops-export-of-korean-fighter-jets-to-uzbekistan/
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/mission-impossible-why-most-militaries-dont-build-their-own-14156
http://www.spacedaily.com/reports/Israel_bows_to_US_pressure_on_Gripen_999.html
Alguien dijo que lo van a vetar para Colombia?, no fui yo, lo que dije es que el Imperio tiene poder de veto con las ventas del Gripen, es la realidad. No soy yo el que pone caritas de pena y tergiversa lo que dicen los demás.
Saludos,
¿Y usted cree que nos lo van a vetar?
Eso es lo que entiendo de todo eso que usted trae.
Lo cual no tendría sentido si tenemos en cuenta que los Estados Unidos es de los países OTAN que están ayudando en la transformación de nuestras FFAA para que adopte doctrinas y equipos OTAN.
Si es por meritocracia gana el Gripen; pero a las características que ya dijo Erich q se usaran para el análisis hay que sumar una más creo y es la presión política; EEUU influirá en la decisión para que al final se favorezca a una empresa Norte Americana; por eso creo que será un F-16 el elegido finalmente.
Pero sería bueno que Erich nos diera ese datico... No habrá loby (presión) por parte del gobierno de EEUU?
Si colombia hasido aceptada en la otan como cooperante y la doctrina militar nuestra sea yank, dudo mucho que eeuu nos vete la compra de armas
No estoy insinuando nada. Lo que digo es una realidad, cada venta de Gripen es autorizada por el Imperio porque son los dueños de la patente de los motores del Gripen tanto el C como el E, que seas un ignorante no es mi culpa.
Ah ya, entonces lo que insinuado es que si Colombia compra el F-16 en lugar del Gripen no estaríamos expuestos a un veto de EEUU mas adelante si a las FARC se le alinean las galaxias y se vuelven mayoría en el Senado y ponen presidente cubazolano? ... Lo que ignoro es porque recalcas tanto algo, que además de ser cultura popular, es intracendente en el caso nuestro ya que a pesar del crecimiento de los narcocultivos y la asendencia forzada a la política de las FARC todavía somos un importante aliado de los gringos y el mejor contrapeso a la influencia castro-madurista en el continente. Y antes de que vuelva a poner adjetivos le digo de una que yo no soy ningún terco que se molesta porque se le cuestione o se le contraargumente, si quiere desbordese en prosa o en insultos, lo que mejor se le de, pero hasta acá llegó yo.
En principio no, pero la línea de producción del F-16 está en las últimas y necesitan cada pedido.. Lo traje para enriquecer la discusión, nada más.
De nada.
EEUU nos puede vetar en cualquier momento.. Lo hacen con Israel, Ahora que queda para nosotros. En este lado del mundo (Sudamerica), Hay inestabilidad politica.. Una temporada se turnan los comunistas (disfrazados de socialistas) Y otra los Neoliberales.. Argentina Y venezuela Son buenos ejemplos, pasaron hacer buenos aliados de EEUU, Con un cambio de gobierno, Fueron vetados de todo tipo de armas con sello "Made in America".
Argentina hasta llego hacer Aliado Extra-OTAN (Algo que ni nosotros llegado).. Y ahi estan, Con sus FFAA cayendose a pedazos, Y con un veto ( Que el actual gobierno) Buscar acabar, para modernizarlas..
Pero Chile a pasado de mano capitalista a socialista y nada ha pasado, todo sigue igual, pero eso pasa cuando las ffmm de un pais como ese tienen poder e influencia del buen sentido del orden. A ver cuando han vetado a Chile porque esta en el poder la Bachelet. A parte de ello son los riesgos que todo lider tiene que enfrentar.
Trump ha dejado muy en claro que el apoya la industria de defensa de su país. Si Colombia quiere y puede comprar cazas ellos van a ofertar, y si ven la cosa tambaléandose no hace falta que veten nada, una visita del Embajador Imperial al Presidente y se lo dejan saber muy sutilmente, y aquí se capta el mensaje.
Somos un aliado de Estados Unidos, es cierto, pero esa amistad no es gratis, un pedido de cazas significa trabajos en Estados Unidos, la presión está también allá en el Congreso y si a eso le sumamos que pueden fácilmente no autorizar una exportación de armas pues ahí tienes tu respuesta.
Otra vez más les recuerdo que la venta del Kfir fue autorizada por Estados Unidos, así esas latas del J79 sean jurásicas son sus latas, y ellos no le regalan tecnología, así esté superada, a nadie. Una vez vi una entrevista a uno de los de IAI, (creo que la puse en este Foro), que decía que además del Kfir, para poder vendernos el tanquero también tuvieron que pedir permiso imperial, porque a pesar de ser un 767 convertido es una máquina de uso militar.
Saludos,
Aquellos que dicen que USA no nos puede vetar, Por que somos sus lambebotas en la region (junto a chile), Estan equivocados. Israel tambien ha sido vetado de ciertas armas Estados Unidos, Es por eso que a los israelies, Todo avion yanke que equipan, Lo mejoran con su tecnologia local.
Si compraramos un Caza de USA, deberia valer la pena..e ir por algo mas que el F-16. Sino es asi, Le apostaría a los Cazas Europeos
Bha! esas son pataletas por ratos, para que ese tipo de vetos se vea en Colombia es que las FARC y sus secuaces lleguen al poder y eso va a ser bien demorado, es mas fácil que Colombia llegue a un entendimiento con Nicaragua que eso pase, no ha pasado nada con un gobierno de centro, solamente con la capacidad de 25 km de los SpikeNlos que luego fue solucionado, las ganas de joder una que otra vez se vera, pero nada definitivo.
La otra es que compren mejor el Typhoon porque por los lados del F16 pasaria la misma vaina llegado el caso.
La verdad es que una buena parte del materialbélico estándar OTAN puede ser vetado por los Estados Unidos, ya sea por patente o por componentes. No existe una garantía para evitar eso, lo único que se puede hacer el gobierno es llevar las relaciones diplomáticas lo mejor que pueda y ampliar al máximo las relaciones comerciales con las empresas proveedoras de repuestos para los sistemas para que estas puedan ejercer presión al interior del país de origen del material.
Respecto a las negociaciones creo que seria mas estrictas cuando se trata de todo el sistema de armas completo saliendo de Estado Unidos ejemplo el F-16 y menos propensa a vetos si se tratara solo de una parte o componente ej el motor el Gripen. Pues en el primer caso a la opinión publica se entiende que es EE.UU quien arma a otro gobierno (cosa muy cuestionada por movimientos de izquierda en especial de muchas de sus universidades lo cual les da cierto velo de intelectuales, sip esos mismos que organizan marchas anti-trump, anti-sistemas, anti-fascistas anti-confederados, anti-blancos, anti-historia y hasta anti-hombres esos grupos terminan por ejercer un presión política en especial al partido demócrata quien en ultimas es el que mayores trabas pone en el senado), mientras en el segundo caso queda menos expuesto a las criticas internas pues ese tipo de noticias no se hacen un eco tan grande en la sociedad Estadounidense y el tramite no estaría tan contaminado.
Para el caso nuestro estamos en un momento no muy favorable para negociaciones por aviones estadounidenses, los republicanos estan atentos a lo que pueda pasar con el proceso y el rumbo político del país por ahora incierto, la imagen de socio en la lucha antidroga esta cuestionada por el aumento de coca, el actual gobierno se a mostrado desde muy temprano contrario a las políticas de la administración de Trump. Todo ello aun con criticas desde el lado democrata por las muertes de "lideres sociales", "sindicales", presuntas participaciones de agentes estatales en crímenes y las tan sonados delitos contra los derechos humanos (no andamos bien que digamos, la cosa esta regular tres cuartos).
La otra opción menos propensa a vetos es los rusos y los chinos alejándonos de los estándares OTAN.
Perdón por el fuera de tópico.
Pero que yo sepa, comparando con el caso argentino, nosotros no nos hemos agarrado a balazos con ningún miembro de la OTAN. Así que insisto: no veo el veto por ningún lado...
llevo un año leyendo este foro, y fue hasta ahora que decido comentar en el
desde que lleve leyendo este foro por lo general siempre se hable que se f 16 o gripen, como futuro caza para los próximos años, siempre en pensado en ello pero nunca tuve en cuenta el tiempo que tiene que durar este futuro caza, y no hasta el comentario de Erich y sus especificaciones que se me resolvieron algunas duda que le voy a plantear.
suponiendo que ese casa venga entre 2020-23 tendrá que durar hasta el 2050.53 ya con esto se descarta el f-15 (que es mi casa preferido sobre todo si fuera la version 2040c), f-6, f-18. practicamente todo el material americano. ¿porque digo esto tan decabellado? gracias a este comentario del forista Somnium (que me quito la palabras de la boca y lo planteo mejor de lo que yo podria haberlo echo)
a esto le agrego que la razon por la que los descarto es porque son aviones de los 70s y al ser avienes viejos se quedan cortos contra aviones como el eurofighter, rafele, y demas aviones que vengan en los proximos 30 años. pienso que esto es fundamental para definir el futuro caza
ustedes pueden refutar esto diciendo que EEUU los va seguir usando en los proximos años y que tienen planes para actuelizarlo como el f-16 V o el f -15 2040c.
pero esos aviones se van a quedar cortos de aqui al 2030 (lo digo sin fundamentos) y estados unidos solo los va mantener en vuelo mientras les busca reemplazo. ya que el f- 35 esta en veremos y no saben si reabrir la lina de produccion del f-22 o crear un avion nuevo, y supongo que ese avion puede estar listo antes del 2030.
esto nos deja con tres candidos posibles el Eurofighter, rafale, gripen e/f. de primeras se descarta el rafale ya ustedes saben porque (eso no le quita que es un gran avion y que igual le sirve a colombia) este nos deja con dos candidatos
y entre los dos es mejor el Eurofighter en mi umilde opinion
yo tengo en cuenta la capazidad de maniebra del avion en un posible dogfight, ya que eso de BVR no en 100% fieable
perdon por lo largo del comentario.
el EF-2000 es la peor opcionpara cualquier pais pobre bimotor costos astronómicos de operación y mantenimiento, ni hablar modernizacion.
para eso es mejor comprar el F-18E que ya tiene aesa y es mas "económico".
El F-16 operara por muchos años no solo como caza de segunda linea en USA sino como el principal medio supresor de defensas Aereas recuerden el F-4.
a y ya no estamos ne la guerra Fria EE:UU es raro q vete equipamiento hoy en dia porq le significa perder mercado.
y darle paso a los Rusos y Chinos.
PD: a que se refieren de que colombia es Pre Otan.?
En donde digo que nos van a vetar mañana? o siquiera insinuó que nos vamos a enfrentar a algún país OTAN? usted hace una cita incompleta y le da otra finalidad a mis palabras. Mi comentario esta orientado a hacer ver que la posibilidad de vetar material militar de Estados Unidos es casi inevitable en muchos sistemas de armas, puede hacerlo por que es dueño de patentes y de componentes que muchos sistemas de estándarOTAN o me equivoco en eso?
Díganos existe una garantía que evite que Estado Unidos pueda vetar material bélico americano para la venta o el soporte para el ya vendido, si asi lo considera necesario el gobierno norteamericano?
Eso quiere decir que deben los países dejar de comprar armamento o sistemas con componentes de Estados Unidos? que es hacia donde usted quiere hacer parecer que dirijo mis palabras, pues de antemano le aclaro que mis palabras no tienen ese fin, motivo por el cual digo lo siguiente:
Que es básicamente lo que hacen todos los países que adquieren material militar en el extranjero, por eso uso la expresión "país de origen del material" pues no solo EE.UU es proveedor y no solo en el se pueden dar cuestionamientos o vetos a las compras militares, tratar de negar esa realidad es como tapar el sol con un dedo.
(ahora solo falta que salga algún extremista a decir : "Pues entonces apague y vámonos no podemos comprar por que nos vetarían los productores de armamento" cual desentendido que no lee o haciéndose el desentendido cosa que abunda en este país.)
Tergiversados saludos.
Lo hice en el contexto que el único país que ha sido vetado frontalmente por la OTAN (exceptuando a la Venezuela de hoy) ha sido precisamente Argentina.
Y vean otro detalle.
Si Estados Unidos no nos vetó cuando estaba bojote de Presidente y su proceso 8.000 con el difunto Frechette respirándole en la nuca y yendo disfrazado de Drácula a las fiestas de Noche de Brujas en Palacio, mucho menos ahora. No hay motivo para tal cosa.
Y muchos saldrán con el argumento de siempre: pero es que las Farc van a llegar al poder y se van a tomar la Presidencia.
Vean, para eso falta mucho pelo, pero demasiado pelo para moño, es más, la generación actual y las 5 siguientes no los verán en el poder, es más, falta ver si el partido de las Farcpueda sobrevivir más allá del 2022. Si no lo hizo el M-19 que "tenía menos cosas graves encima" y que Uribe Vélez sí les sacó adelante el indulto pleno, menos podrán las Farc...
Spadeschl. Colombia esta en pleno derecho de actualizar sus cazas o adquirir uno nuevo. Pero el ef-2000 tengo que verlo. Solo hay que ver quienes pueden costear su operacion? Solo fuerzas aereas de primer orden. Igual pueden tener un caza de primer nivel por menos f-18sh block3 f-15sg etc.
Totalmente de acuerdo, es raro que tome esa decisión, pero eso no significa que no exista esa posibilidad. Eso es lo que trato de hacer ver y que otros foristas rechazan de plano por que creen que somos los súper mega aliados de EE.UU.
Ni nos han vetado hoy y parece que mañana tampoco, pero pueden hacerlo si ven que es necesario para su política regional.
Es que algunos piensan que nos vamos a volver las wehrmacht perdón las bundeswehr del tercer mundo, solo por que el gobierno decidió acercarse a la OTAN para hacer un acuerdo de cooperación en materia de información y lucha contra el crimen.
Y si a eso le sumas que ya para muchos no hay problemas internos y entran en un éxtasis chovinista al pensar en 12.000 millones de dolares para defensa, pues ya se hacen pre miembros de la "North Atlantic And Caribbean Treaty Organization" .
Saludos cordiales.
perdón por el fuera de tópico.
El unicoque piensa asi es usted, ud lo dice, ud solito se lo cree, y ud solito se da perrero. Nadie en el foro ha dicho que por ser colaborador de la OTAN vamos a tener un ejercito como lo describe, esto no es un foro de ingenuos por favor.
Howdy, Stranger!
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