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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Creo que los U$ 150 millones por gripenE,incluyen la fabrica y ciertos conocimientos y demás que Colombia no compraria,por tanto saldrian más baratos.

    Slds


  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Thu, 13 April 2017 #14063

    un gripen E con toda la cantidad de elctronica que montara por menos de 100 millones de USD no sale, además hay que contar el armmento del avion porque esa "cama caliente" que proponen muchos aqui es un desproposito. con lo caros que le van a salir los gripen a Brasil cuando empiece a venderlos (cosa que esta todavía muyyyy lejana) no creo que precisamente los venda baratos ya que tienen que recuperar lo que invirtio. 

    si el gripen que venden los Suecos es costoso no veo porque el que vayan a vender los Brasileños no lo va a ser.

    se pueden comprar? claro! pero si el gobierno y la FAC destinan un BUEN presupuesto para esto, pero si con 1600 millones de USD se escadalizan ahi si "apague y vámonos" porque ni para gripen C/D alcanzaría....

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    silverback escribió:


    un gripen E con toda la cantidad de elctronica que montara por menos de 100 millones de USD no sale, además hay que contar el armmento del avion porque esa "cama caliente" que proponen muchos aqui es un desproposito. con lo caros que le van a salir los gripen a Brasil cuando empiece a venderlos (cosa que esta todavía muyyyy lejana) no creo que precisamente los venda baratos ya que tienen que recuperar lo que invirtio. 

    si el gripen que venden los Suecos es costoso no veo porque el que vayan a vender los Brasileños no lo va a ser.

    se pueden comprar? claro! pero si el gobierno y la FAC destinan un BUEN presupuesto para esto, pero si con 1600 millones de USD se escadalizan ahi si "apague y vámonos" porque ni para gripen C/D alcanzaría....

    Buen análisis estimado; cuanto sería el presupuesto a destinar para la compra de un lote de 18 gripen biplaza "D" con ms20 y otro lote de 24 gripen "E" , 2 Tanqueros 12 entrenadores M345 y 2 AEWC! Agregando soporte por 10 años y el armamento adecuado para cumplir con la misión y causar cierta diferencia con las HdC en centro y Suramérica!!


  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    una de las mejores opciones seria un segundaso de gripenCD, el problema es que son difíciles de conseguir ya que como los F16 de fabricación reciente nadie los quiere soltar y como siempre Colombia se esta demorando demasiado en tomar decisiones, cuando finalmente se decida a adquirir algo le va a tocar el raspado de la olla,  los aviones que ya por viejos nadie quiere... 

    una vez lo dije y casi me pegan porque decían que la FAC solo quería NUEVO pero la verdad la lista de opciones es bastante corta, descartando por supuesto  que se vaya  adquirir algo nuevo. por encima de los vetustos Kfir lo único que hay es F16 (y nada de 50,52 o 60). gripen CD, mirage 2000 y mig 29 

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Jimmy_S escribió:


    silverback escribió:


    un gripen E con toda la cantidad de elctronica que montara por menos de 100 millones de USD no sale, además hay que contar el armmento del avion porque esa "cama caliente" que proponen muchos aqui es un desproposito. con lo caros que le van a salir los gripen a Brasil cuando empiece a venderlos (cosa que esta todavía muyyyy lejana) no creo que precisamente los venda baratos ya que tienen que recuperar lo que invirtio. 

    si el gripen que venden los Suecos es costoso no veo porque el que vayan a vender los Brasileños no lo va a ser.

    se pueden comprar? claro! pero si el gobierno y la FAC destinan un BUEN presupuesto para esto, pero si con 1600 millones de USD se escadalizan ahi si "apague y vámonos" porque ni para gripen C/D alcanzaría....

    Buen análisis estimado; cuanto sería el presupuesto a destinar para la compra de un lote de 18 gripen biplaza "D" con ms20 y otro lote de 24 gripen "E" , 2 Tanqueros 12 entrenadores M345 y 2 AEWC! Agregando soporte por 10 años y el armamento adecuado para cumplir con la misión y causar cierta diferencia con las HdC en centro y Suramérica!!

    de seguro eso costaría mas de 10.000 millones de USD

  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Jimmy_S dijo: 12 entrenadores M345

    en esta parte creo que seria mejor el Boeing/SaabTX (si gana el programa TX) ya que esta motorizado con el F404 engendrador del F414 que motoriza el Gripen... solo opinion 

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Thu, 13 April 2017 #14068
    silverback escribió:


    Jimmy_S escribió:


    silverback escribió:


    un gripen E con toda la cantidad de elctronica que montara por menos de 100 millones de USD no sale, además hay que contar el armmento del avion porque esa "cama caliente" que proponen muchos aqui es un desproposito. con lo caros que le van a salir los gripen a Brasil cuando empiece a venderlos (cosa que esta todavía muyyyy lejana) no creo que precisamente los venda baratos ya que tienen que recuperar lo que invirtio. 

    si el gripen que venden los Suecos es costoso no veo porque el que vayan a vender los Brasileños no lo va a ser.

    se pueden comprar? claro! pero si el gobierno y la FAC destinan un BUEN presupuesto para esto, pero si con 1600 millones de USD se escadalizan ahi si "apague y vámonos" porque ni para gripen C/D alcanzaría....

    Buen análisis estimado; cuanto sería el presupuesto a destinar para la compra de un lote de 18 gripen biplaza "D" con ms20 y otro lote de 24 gripen "E" , 2 Tanqueros 12 entrenadores M345 y 2 AEWC! Agregando soporte por 10 años y el armamento adecuado para cumplir con la misión y causar cierta diferencia con las HdC en centro y Suramérica!!

    de seguro eso costaría mas de 10.000 millones de USD

    No jodas,, pues si este podría ser el presupuesto el panorama no va ser el más óptimo!! Se dejo coger la tarde la FAC!! Hoy lei un artículo donde la USAF ordena someter y alargar la vida de los F16 Bl 40 y 50.. Y además de eso los están convirtiendo en drones... para nada alentador!

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Mon, 17 April 2017 #14069

    Para Canadá la única solución lógica es el Super Hornet y eso es lo que seguramente va a pasar. Y les recuerdo el Gripen ha sido ofrecido a:

    Austria

    Dinamarca

    Suiza

    Noruega

    India

    Romania

    Croacia

    Bulgaria

    Canadá

    Holanda

    Y si es por rumores, súmenle 20 países más.

    Con ventas 0

    Los operadores del Gripen son

    Suecia

    Suráfrica (con problemas para tenerlos volando y de falta de pilotos)

    Hungría

    Rep Checa

    Tailandia

    y el futuro Brazil.

    El caso de los aviones del ETPS del Reino Unido es raro, porque la escuela es del Ministerio de Defensa, pero es manejada por un particular. De todas maneras los chances del Gripen están muertos una vez salga el ganador del T-X de Estados Unidos como entrenador. Y bueno si sale el modelo Boeing-SAAB, sería una medio victoria para el Gripen, porque es el antecesor del T-X mencionado que se va a convertir en el standard mundial.

    Saludos,

    Un videito  sobre el Gripen (es joda), no se me vayan a ofender los señores.




  • rodham05
    rodham05Forista Soldado
    Forista Soldado
    Jimmy_S escribió:


    Buen análisis estimado; cuanto sería el presupuesto a destinar para la compra de un lote de 18 gripen biplaza "D" con ms20 y otro lote de 24 gripen "E" , 2 Tanqueros 12 entrenadores M345 y 2 AEWC! Agregando soporte por 10 años y el armamento adecuado para cumplir con la misión y causar cierta diferencia con las HdC en centro y Suramérica!!

    veamos si se puede hacer el ejercicio aproximándonosa precios de hoy, pero basados en precios que alguna vez circularon por la red:

    18 Gripen D MS20 US$70 millones unidad =  US$1260 millones

    24 Gripen E US$100 millones unidad = US$2400 millones

    2 Tanqueros reconvertidos de B767 US$ 85 millones unidad  =  US$170 millones

    12 M345 US$30 millones unidad = US$360 millones

    2 AEW&C R99  US$150 millones unidad = US$ 300 millones 

    Total a invertir: USD$ 4490 millones

    Ese sería mi aproximado a invertir con esas cantidades y modelos. Pregunto ¿cómo usarías Jimmy_S o en qué funciones pondrías a los biplaza? 

    Saludos










  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    rodham05 dijo: 24 GripenE US$100 millones unidad = US$2400 millones

    La última vez que revisé cada uno de los de Brasil salía por más de 125 millones y no han construido el primero, es decir el costo seguramente va a subir y si no hay más pedidos no va a bajar.

    rodham05 dijo: 2 Tanqueros reconvertidos de B767 US$ 85 millones unidad

    La conversión de IAI del Júpiter salió sino estoy mal a 60 millones, que es una ganga, y todo depende del precio/condición del avión original, recordemos que el modelo de IAI es una conversión de un modelo de pasajeros, el que escogimos nosotros estaba bien usado antes de la conversión, en la medida en que se busquen mejores y más nuevos el precio sube.

    rodham05 dijo: Total a invertir: USD$ 4490 millones

    Súmele 10%, por esas cosas de imprevistos, comisiones e inflación. 

  • rodham05
    rodham05Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Tue, 18 April 2017 #14072
    camilo1ats escribió:


    rodham05 dijo: 24 GripenE US$100 millones unidad = US$2400 millones

    La última vez que revisé cada uno de los de Brasil salía por más de 125 millones y no han construido el primero, es decir el costo seguramente va a subir y si no hay más pedidos no va a bajar.

    rodham05 dijo: 2 Tanqueros reconvertidos de B767 US$ 85 millones unidad

    La conversión de IAI del Júpiter salió sino estoy mal a 60 millones, que es una ganga, y todo depende del precio/condición del avión original, recordemos que el modelo de IAI es una conversión de un modelo de pasajeros, el que escogimos nosotros estaba bien usado antes de la conversión, en la medida en que se busquen mejores y más nuevos el precio sube.

    rodham05 dijo: Total a invertir: USD$ 4490 millones

    Súmele 10%, por esas cosas de imprevistos, comisiones e inflación. 

    Claro y falta el armamento también y el costo del ciclo de vida por 10 años qu pide Jimmy. Lo mio era solo un ejercicio de aproximación. Ahora, no creo mucho que el Gripen se suba a ese precio porque entonces entra en linea directa de precio con el F35 y ahí ya no habría mucha ventaja, porque se va a repetir la historia del F16 y lo que ahora suena a dolor de cabeza con el avión gringo verán cómo en una década todo será historia, yo siempre he creido que ese tal retraso y sobre costo es calculado por los gringos para mantenerse con ventaja sobre cualquier otra fuerza aerea mundial porque bien saben ellos que el dia que pongan el F35 en venta libre la distancia con ellos ya no será abismal sino diferencial. Porque no me cabe en la cabeza que puedan construir con éxito un avión más complejo y costoso como el F22 y no puedan rebajar esas tecnologías a un avión más pequeño, de menos prestaciones y a parte se llenen de tantos problemas que en el F22 ya superaron sobre todo en la versión A del F35. Por eso creo que es simplemente una ventana de supremacía que se otorgan y aunque el costo de mantenimiento sea mayor al Gripen yo preferiría comprar F35 a Gripen si el costo de adquisición es igual o superior del Gripen comparado con el F35.

    Lo de Jupiter por eso lo marqué con US$85 millones. es un precio más real a dia de hoy y habrá que ver si se consiguen un par de usados buenos de ese modelo.

    Entre armamento y ciclo de vida para Gripen por 10 años yo le pongo unos US$20 millones por avión adicionales o sea, otros US$840 millones y US$8 millones por M345 son US$96, total US$936, póngale 1000. total inversión US$5500 millones. Otro Reficar, jejeje


    Editado por rodham05 on
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 17 April 2017 #14073

    Ya veo que hay varios foristas que de pulso le apuestan ya a la compra de la versiónE de un solo tajo, lo que veo muy probable es que se adquieran las versiones C/D con sus obvias puestas a punto en capacidades y entrega de armas equiparable a lo que hay en el vecindario, y aun con estas versiones Brasil le seguiria sirviendo como fuente de logística entre varios etc.

    Por qué no hacen el mismo análisis de costos con las versiones C/D, a ver si las cifras son mas acordes a la economía colombiana.

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    silverback dijo: 100 millones de USD no sale

    Creo que está en el rango de lo que vale un F 35.

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    camilo1ats dijo:

    Un videito sobre el Gripen (es joda), no se me vayan a ofender los señores.




     No creo que comprarlo sea de idiotas por no preferir uno "más grande", recordemos que los gringos tienen F 16 (monomotor) y bimotores. El hecho de que Saab haya dejado los carros a un lado no quiere decir que sea mala en lo de los cazas, al contrario, tienen mucha experiencia produciendo aviones de combate desde los años 30.

    Me gustaría ver una combinación (se que lo van a tomar como chiste) de GRIPEN NG y F 35 o Eurofighter. Con respecto al Eurofighter, dicen por ahí que el Gripen NG saldría igual o casi tan caro como el Eurofighter; si es así es mejor el último, tú sabes "por lo que carga más".

    Si el Gripen es en realidad económico, lo bueno es adquirirlo en buenas cantidades.

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    rodham05 escribió:




    Jimmy_S escribió:


    Buen análisis estimado; cuanto sería el presupuesto a destinar para la compra de un lote de 18 gripen biplaza "D" con ms20 y otro lote de 24 gripen "E" , 2 Tanqueros 12 entrenadores M345 y 2 AEWC! Agregando soporte por 10 años y el armamento adecuado para cumplir con la misión y causar cierta diferencia con las HdC en centro y Suramérica!!

    veamos si se puede hacer el ejercicio aproximándonosa precios de hoy, pero basados en precios que alguna vez circularon por la red:

    18 Gripen D MS20 US$70 millones unidad =  US$1260 millones

    24 Gripen E US$100 millones unidad = US$2400 millones

    2 Tanqueros reconvertidos de B767 US$ 85 millones unidad  =  US$170 millones

    12 M345 US$30 millones unidad = US$360 millones

    2 AEW&C R99  US$150 millones unidad = US$ 300 millones 

    Total a invertir: USD$ 4490 millones

    Ese sería mi aproximado a invertir con esas cantidades y modelos. Pregunto ¿cómo usarías Jimmy_S o en qué funciones pondrías a los biplaza? 

    Saludos




    Mi estimado los pondría como entrenador, policia aérea y ataque  a tierra! Si pudiera adaptar   pods de detección AN/ALQ-218,  pods interferidores de radar de banda alta AN/ALQ-99 y pod interferidor de radar banda baja AN/ALQ-99 crearía unos 5 de estos para guerra electrónica una especie de F18G!

    En realidad prefiero un tener un entrenador y un caza que gastar plata en un lift! Además si se escogiese el Gripen no es tan costosa la operacion del Gripen c/d para cumplir con estas misiones!

  • Hunkz
    HunkzForista Subteniente
    Forista Subteniente
    rodham05 escribió:




    Jimmy_S escribió:


    Buen análisis estimado; cuanto sería el presupuesto a destinar para la compra de un lote de 18 gripen biplaza "D" con ms20 y otro lote de 24 gripen "E" , 2 Tanqueros 12 entrenadores M345 y 2 AEWC! Agregando soporte por 10 años y el armamento adecuado para cumplir con la misión y causar cierta diferencia con las HdC en centro y Suramérica!!

    veamos si se puede hacer el ejercicio aproximándonosa precios de hoy, pero basados en precios que alguna vez circularon por la red:

    18 Gripen D MS20 US$70 millones unidad =  US$1260 millones

    24 Gripen E US$100 millones unidad = US$2400 millones

    2 Tanqueros reconvertidos de B767 US$ 85 millones unidad  =  US$170 millones

    12 M345 US$30 millones unidad = US$360 millones

    2 AEW&C R99  US$150 millones unidad = US$ 300 millones 

    Total a invertir: USD$ 4490 millones

    Ese sería mi aproximado a invertir con esas cantidades y modelos. Pregunto ¿cómo usarías Jimmy_S o en qué funciones pondrías a los biplaza? 

    Saludos










    El unico Problema de esto seria el Presupuesto Ajustado de US$ de 1600 millones que dio el gobierno la ultima vez que se hablo del tema que se puede se puede con un pago financiado

  • rodham05
    rodham05Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Tue, 18 April 2017 #14078
    josh escribió:


    Ya veo que hay varios foristas que de pulso le apuestan ya a la compra de la versiónE de un solo tajo, lo que veo muy probable es que se adquieran las versiones C/D con sus obvias puestas a punto en capacidades y entrega de armas equiparable a lo que hay en el vecindario, y aun con estas versiones Brasil le seguiria sirviendo como fuente de logística entre varios etc.

    Por qué no hacen el mismo análisis de costos con las versiones C/D, a ver si las cifras son mas acordes a la economía colombiana.

    Alguna vez lei que SAAB tenía planeado ofrecer versiones C/D nuevas de fábrica con las mejoras necesarias para acercarse a la versión NG, hoy E, pero obviamente a un precio más bajo, pensando precisamente en usuarios que no requirieran de mayor autonomía y de aumentar sus costos y gastos en adquisición y mantenimiento más allá de lo deseado o necesario. 

    Así las cosas y por poner un ejemplo:

    24 Gripen C nuevos a US$80 millones unidad  =  US$1920    usados a 65 millones c/u = 1560 millones

    18 Gripen D nuevos a US$85 millones unidad  =  US$1530    usados a 70 millones c/u = 1260 millones

    12 M345 a US$30 millones = US$360

    2 Tanqueros US$170 millones

    2 AEWC US$300 millones 

    Total: US$ 4280 millones

    Tampoco es que baje demasiado

    Si son usados con overhaul a MS20 = USD$3650 millones para tener una flota de 24 monoplaza + 18 biplaza (42 en total), 12 entrenadores LIFT, 2 tanqueros y 2 AEWC. Por esa plata sí valdría la pena hacer el esfuerzo y quedar con una flota mínima pero decente y con USD$ 1000 millones más les das servicio por 10 años y les compras unos bonitos juguetes para lanzar. Pero... con solo USD$1600 millones pues yo compraría 12 monoplazas MS20, 8 biplazas MS20 y los 2 AEWC.  Saludos


  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Edwin.SAAB fabricaba motores y aviones antes de fabricar carros,

    Los sueños de algunos foristas aduciendo la compra de griipen o f35 se estrellan con la realidad de que mientas la cúpula actual de las FAC no sea removida ,nos pueden meter en la compra de mirage o nezt naves de desuso como si fuera la ultima coca cola del desierto

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente

    El caza Gripen completa campañas de vuelos de prueba utilizando biocombustible.

    http://maquina-de-combate.com/blog/?p=52962

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