La verdad no entiendo q provecho saca el país comprando el Mirage 2000, indagando un poco comprar 12 gripe c salen casi igual de costoso q 12 Mirage, con la ventaja q al gripe se le pueden meter los mismo dientes, es más económico de operar, mayor transferencia, más moderno... Bueno en fin es mejor.
Si el gobierno se decide por el Mirage 2000 será por q ay platica debajo de la mesa o q el presidente de Francia ofrece algo más con el Mirage q compense todo... (PES)
Qué provecho saca el país? Ninguno. Algún Tapias o semejante de cuello blanco? con toda seguridad que lo hay, estará por ahí agazapado en las penumbras y la comodidad del anonimato de diez firmas clandestinas de papel, de esas que solo sirvenpara cumplir requisitos y desviar recursos.
El caso Kfir - Mirage 2000 es como si alguien deseara cambiar su Renault 12, dizque por viejo y cajeteado por un más "moderno" y "capaz" Renault 21, todavía más costoso y escaso pero igual de descontinuado. Si eso ocurre debería invocarse la figura de detrimento patrimonial del estado pues realmente no hay una mejora.
La única opción viable por un usado bueno, para seguir con la analogía automotriz, sería comprarse algo como un Logan, también descontinuado pero más reciente. Eso sería a mi juicio un Gripen C/D, pero que tiene una versión último modelo de producción vigente, con un futuro promisorio y posibilidades de actualización (Gripen E/F NG).Falta ver si quien tiene el poder de decisión entiende eso y quiere actuar con patriotismo, amén de que fue ministro de Defensa.
Definitivamente el comandante de la armada debería tomar también el mando del la fuerza aérea y enseñarle q es un verdadero planeamiento para fortalecer una fuerza.
Ojalá q el gobierno se enfoque en el Rafael cómo futuro y no en el Mirage
Yo estoy repitiendo que sean SAMs, que sean SAMs,que sean SAMs, que sean SAMs, que sean SAMs,, que sean SAMs, pues no pude ser que sean mas vejestorios.
Yo estoy repitiendo que sean SAMs, que sean SAMs,que sean SAMs, que sean SAMs, que sean SAMs,, que sean SAMs, pues no pude ser que sean mas vejestorios.
Hace rato se necesita un sistema antiaéreo decente , yo veo los radares nuevos y me da tristeza y me asombra como sacan pecho los generales y el ministro de defensa , puffff una pasada de los suko y acaban con esos radares y con muchas vidas de paso ... sera que no entienden que no necesitamos mas armamento viejo y por debajo de los que tienen los vecinos . Me pregunto donde esta la plata de los impuestos que no le meten ni un centavo a armamento estratégico
rodham05 dijo: La única opción viable por un usado bueno, para seguir con la analogía automotriz, sería comprarse algo como un Logan, también descontinuado pero más reciente. E
Amigo Rodham, aquí sí te falla la analogía, porque el Logan no es un modelo descontinuado, todavía está en producción en Europa, Asia, Brasil y en Colombia (SOFASA). En tu analogía cabría es un Renault Megane o Scala, más recientes, pero esos sí descontinuados.
Sobre la metida de los Mirage 2000, lo único que justificaría tal cambalache es que los Mirage vengan en plan de donación o encime, ¿de qué? del negocio más gordo: la PES.
Paran nadie es un secreto que DCNS y STX, ambas de Francia, están tras el proyecto PES, así que una forma de "mejorar" su posición es que le digan al gobierno colombiano que si salen favorecidos en él, donarán o entregarán a precios muy bajos un lote de Mirage 2000-5, como forma de también fortalecer, de alguna manera, a la FAC.
Es una suposición mía, antes que digan que es así. Así que no doy cantidades ni cifras porque no sé de cuánto sería esa "pisada de negocio" o cómo sería.
rodham05 dijo: Si lee con atención dije que un país como el nuestro requiere una flota de al menos 60 aviones para cubrir sus necesidades y lo digo con base en lo que naciones desarrolladas y con menos intereses (recursos que cuidar y amenazas que lidiar) pero más conciencia geopolítica tienen en sus arsenales.
A ver.
Colombia no ha podido hasta hace muy poco mantener una flota de viejos J79, hasta hace apenas un año largo se pudo comenzar a mantener una operatividad más o menos decente. Como me he cansado de repetir el número de aviones es solamente una de las variables, no es cuestión de número de aviones, otras variables son igual de importantes como el armamento, la aviónica, los sistemas complementarios,el stock de repuestos, la capacidad de hacer mantenimiento en el país, el nivel de apoyo que preste el fabricante, etc.
Por esa razón, en este foro, donde tratamos de ser serios, no verá a ningún forista entendido diciendo que aquí necesitamos 60 cazas, porque la verdad es que no lo necesitamos, es un overkill absurdo que nos llevaría primeramente a una situación muy incómoda con los vecinos y segundo a una respuesta de Venezuela, que seguramente algún día saldrá del atolladero, igual. Siempre hemos tenido una desventaja de capacidades con ellos, la idea siempre ha sido disuadir, no ir a bombardear al vecino país, entonces hablar de 60 cazas es un absurdo.
Usted habla de países con menos intereses que tienen ese tipo de flotas, me encantaría saber cuáles, serán los Estados nórdicos que tienen a los rusos encima?, o los árabes donde comprar cazas es un deporte?. Brasil que es unas 8 Colombias en superficie y un país que tiene un peso mundial cerró un negocio por 36 Gripen E por 4.5 billones de dólares, explíqueme por qué aquí necesitamos 60 cazas?.
Josh, toda la razón no es Aladino el de la lámpara, my mistake!.
Sobre la metida de los Mirage 2000, lo único que justificaría tal cambalache es que los Mirage vengan en plan de donación o encime, ¿de qué? del negocio más gordo: la PES.
Paran nadie es un secreto que DCNS y STX, ambas de Francia, están tras el proyecto PES, así que una forma de "mejorar" su posición es que le digan al gobierno colombiano que si salen favorecidos en él, donarán o entregarán a precios muy bajos un lote de Mirage 2000-5, como forma de también fortalecer, de alguna manera, a la FAC.
Es una suposición mía, antes que digan que es así. Así que no doy cantidades ni cifras porque no sé de cuánto sería esa "pisada de negocio" o cómo sería.
Seríamos muy animales en aceptar semejante cambalache. El costo actual de esos aviones es 0, por qué?, porque simplemente no hay demanda, nadie en el mundo está buscando comprar Mirage 2000. (No cuento a Argentina porque eso es una milonga) Una vez salgan del servicio en Francia su único final será convertirse en latas de coca-cola. Ahora bien, ellos bien pueden vender los aviones a precio de huevo, porque el negocio no está en la venta, está en los repuestos, ahí es donde está el negocio y caeremos en el mismo error del Kfir, un único proveedor de absolutamente todo lo que tiene que ver con el avión. Y cuando tienes un sólo proveedor, pues estas agarrado de las pelotas, no importa el precio, te toca pagarlo, ellos lo saben y esperaría que la gente de la FAC también lo supiera.
Hace algún tiempo me había referido al caso del M2000 en Taiwan, recordemos:
Taiwanese media had reported that the performance of the Mirage 2000-5 in the Taiwanese Air Force had not been very satisfactory. High maintenance costs had left approximately half of the fighter jets in unreliable condition,
Brochures available from the No. 737 Wing of the Taiwanese Air Force list the costs of its Indigenous Defense Fighter, F-16 and Mirage 2000-5 fighter ground service stations. The production and procurement costs of the ground service stations of these three types of fighter aircraft are respectively NT$1.2 million (US$37,500), NT$2.5 million (US$78,000) and NT$7.5 million (US$234,000). In other words, the cost of a Mirage 2000-5 ground service station is three times that of the F-16 fighter.
An authoritative source from the Taiwanese Air Force who is in charge of frontline maintenance of the Mirage 2000-5s also told the author that there had been no difficulty in the supply of spare parts, but that the cost of these parts was at least two times higher than those for the F-16, on average. Because of this, Taiwan could not procure a rapid supply of parts.
As for fuel consumption, when the F-16 and the Mirage 2000-5 fighters are on air missions at the same altitude with the same flight range for combat cruising, the latter’s fuel consumption is at least 1.5 times higher than the F-16.
Los medios taiwaneses habían reportado que el comportamiento del Mirage2000 en la Fuerza Aérea Taiwanesa no había sido muy satisfactorio. Altos costos de mantenimiento habían dejado aproximadamente a la mitad de los aviones en una condición poco fiable.
Folletos disponibles del Ala 737 de la Fuerza Aérea Taiwanesa dan los costos de su Caza de Defensa Nacional, el F-16 y el Mirage 2000, en lo relacionado con sus estaciones de mantenimiento. La producción y costos de adquisición de las estaciones de servicio de estos tres tipos de cazas son respectivamente, NT $1.2 millones (US$ 37.500), NT $25 millones (US$ 78.000) y NT$7.5 millones (US$ 234.000), en otras palabras, el costo de la estación de mantenimiento del Mirage 2000 es tres veces la de un F-16.
Una autoridad fuente de la Fuerza Aérea Taiwanesa que está a cargo del mantenimiento del Mirage 2000, también le contó al autor (de la nota) que no había habido dificultades en el suministro de repuestos, pero que el costo de estas, era al menos dos veces mayor que las del F16, en promedio. Por esta razón Taiwan no podía obtener un suministro ágil de repuestos.
En lo que se refiere a consumo de combustible, cuando el F16 y el M2000 están en misiones en la misma altura y con el mismo alcance para crucero de combate, el consumo del último es al menos 1.5 mayor que el del F16.
-0-0-0-0-0
En conclusión Taiwan no pudo mantenerlos, vamos a poder nosotros?.
Es que comparado con el Mirage2000-5, el F-16 Netz seria una bendicion para la FAC. y eso que ese es otro paquete chileno en el cual saldriamos ampliamente tumbados.
Sobre la metida de los Mirage 2000, lo único que justificaría tal cambalache es que los Mirage vengan en plan de donación o encime, ¿de qué? del negocio más gordo: la PES.
Paran nadie es un secreto que DCNS y STX, ambas de Francia, están tras el proyecto PES, así que una forma de "mejorar" su posición es que le digan al gobierno colombiano que si salen favorecidos en él, donarán o entregarán a precios muy bajos un lote de Mirage 2000-5, como forma de también fortalecer, de alguna manera, a la FAC.
Es una suposición mía, antes que digan que es así. Así que no doy cantidades ni cifras porque no sé de cuánto sería esa "pisada de negocio" o cómo sería.
Si te regalan las latas o el cascaron del mirage, te saldrá cara la actualización, saldrá mas caro el caldo que los huevos.
Sobre la metida de los Mirage 2000, lo único que justificaría tal cambalache es que los Mirage vengan en plan de donación o encime, ¿de qué? del negocio más gordo: la PES.
Paran nadie es un secreto que DCNS y STX, ambas de Francia, están tras el proyecto PES, así que una forma de "mejorar" su posición es que le digan al gobierno colombiano que si salen favorecidos en él, donarán o entregarán a precios muy bajos un lote de Mirage 2000-5, como forma de también fortalecer, de alguna manera, a la FAC.
Es una suposición mía, antes que digan que es así. Así que no doy cantidades ni cifras porque no sé de cuánto sería esa "pisada de negocio" o cómo sería.
Si te regalan las latas o el cascaron del mirage, te saldrá cara la actualización, saldrá mas caro el caldo que los huevos.
Esa es otra variable que vuelve aún más absurdo el tema de los M2000, la actualización de la India salió entre 30 y 50 millones de dólares por unidad dependiendo de la fuente que uno consulte, N-E-G-O-C-I-A-Z-O!!!!!*
Sobre la metida de los Mirage 2000, lo único que justificaría tal cambalache es que los Mirage vengan en plan de donación o encime, ¿de qué? del negocio más gordo: la PES.
Paran nadie es un secreto que DCNS y STX, ambas de Francia, están tras el proyecto PES, así que una forma de "mejorar" su posición es que le digan al gobierno colombiano que si salen favorecidos en él, donarán o entregarán a precios muy bajos un lote de Mirage 2000-5, como forma de también fortalecer, de alguna manera, a la FAC.
Es una suposición mía, antes que digan que es así. Así que no doy cantidades ni cifras porque no sé de cuánto sería esa "pisada de negocio" o cómo sería.
Si te regalan las latas o el cascaron del mirage, te saldrá cara la actualización, saldrá mas caro el caldo que los huevos.
Esa es otra variable que vuelve aún más absurdo el tema de los M2000, la actualización de la India salió entre 30 y 50 millones de dólares por unidad dependiendo de la fuente que uno consulte, N-E-G-O-C-I-A-Z-O!!!!!*
Es que comparado con el Mirage2000-5, el F-16 Netz seria una bendicion para la FAC. y eso que ese es otro paquete chileno en el cual saldriamos ampliamente tumbados.
No solo eso sino que todos los armamentos ( Python-5, 3 , Derby) , pods etc del Kfir tendrian que tirarlos al excusado por que el caza Galo no puede cargar ni disparar ninguno de esos equipos , es decir toda esa platica se ira al gran carajo , los caza Gabachos solo usa armamento Gabacho , ademas las repotenciaciones/modernizaciones solo lo pueden hacer los Gabachos por lo que resulta mas caro , ademas la principal HDC ya puso el liston alto con los SU-30 , sin mencionar todo lo demas , ya el Gripen era una opcion muy justa no siendo lo ideal pero cumplia , lo ideal para la FAC tendria que ser un caza que pueda derrotar a la FAVB , no uno solo para solo defender el espacio areo propio sin ir mas alla otro bimotor swingrole nuevo de paquete , pero eso ya seria entrar en el mundo Narniano dada la mentalidad perdedora y timorata del gobierno y las FF.MM de Colombia , si fueramos Chile o Peru pero no , el Mirage 2000 una compra de cretinos , una compra de perdedores de imbeciles , y si es que se da Dios no lo quiera como siempre sera muy pocos y de un tranche intermedio , no seran de las ultimas versiones .
Ya veran que no falta alguno que le busca la benevolencia o la justificacion a esta compra , no comiencen los ataques de conformitis aguda por favor , no empecemos a ver Lechuzas jajaja.
rodham05 dijo: La única opción viable por un usado bueno, para seguir con la analogía automotriz, sería comprarse algo como un Logan, también descontinuado pero más reciente. E
Amigo Rodham, aquí sí te falla la analogía, porque el Logan no es un modelo descontinuado, todavía está en producción en Europa, Asia, Brasil y en Colombia (SOFASA). En tu analogía cabría es un Renault Megane o Scala, más recientes, pero esos sí descontinuados.
Amigo AndresK, la analogía está bien usada pero cortamente explicada. Escogí deliberadamente el Logan porque precisamente ilustra el caso Gripen. Posee una versión ya descontinuadade Logan (Gripen C/D) pero que sostiene el nombre del modelo Logan en la actualidad, sin embargo ninguna de las latas de la vigente versión le sirve a la anterior y tengo entendido que también sufrió retoques al motor (como el Gripen E/F vs C/D). Entonces lo que quería resaltar es que con un Gripen C/D pasaría lo mismo que con el Logan, se puede montar en la penúltima versión, con la esperanza de poder en algún momento subirse al último modelo y ahí sí, estar a tono con la vanguardia.
Bueno pero es que todos dan por seguro que la cosa es por el MIRAGE 2000 y si no viene eso ? hay otros negocios en el area de defensa y si la vaina es por el satelite ? o una lanzadera de satelites ?
Colombia no ha podido hasta hace muy poco mantener una flota de viejos J79, hasta hace apenas un año largo se pudo comenzar a mantener una operatividad más o menos decente. Como me he cansado de repetir el número de aviones es solamente una de las variables, no es cuestión de número de aviones, otras variables son igual de importantes como el armamento, la aviónica, los sistemas complementarios, el stock de repuestos, la capacidad de hacer mantenimiento en el país, el nivel de apoyo que preste el fabricante, etc.
Por esa razón, en este foro, donde tratamos de ser serios, no verá a ningún forista entendido diciendo que aquí necesitamos 60 cazas, porque la verdad es que no lo necesitamos, es un overkill absurdo que nos llevaría primeramente a una situación muy incómoda con los vecinos y segundo a una respuesta de Venezuela, que seguramente algún día saldrá del atolladero, igual. Siempre hemos tenido una desventaja de capacidades con ellos, la idea siempre ha sido disuadir, no ir a bombardear al vecino país, entonces hablar de 60 cazas es un absurdo.
Usted habla de países con menos intereses que tienen ese tipo de flotas, me encantaría saber cuáles, serán los Estados nórdicos que tienen a los rusos encima?, o los árabes donde comprar cazas es un deporte?. Brasil que es unas 8 Colombias en superficie y un país que tiene un peso mundial cerró un negocio por 36 Gripen E por 4.5 billones de dólares, explíqueme por qué aquí necesitamos 60 cazas?.
Josh, toda la razón no es Aladino el de la lámpara, my mistake!.
Saludos,
Camilo, estamos de acuerdo en que los aviones son solo una variable e insisto en que mi apreciación no tiene que ver con si "queremos" 60 aviones, sino con el debemos por razones geopolíticas, históricas y de autoestima, porque si hay plata para construir 2 veces Reficar (que ya se pagó), quiere decir que el asunto no es falta de dinero sino corrupción desbordada y en magnitudes insondables, sumadas a la ausencia de una administración ortodoxa y bien practicada. Dices: "es un overkill absurdo que nos llevaría primeramente a una situación muy incómoda con los vecinos ... igual. Siempre hemos tenido una desventaja de capacidades con ellos", esa no es la razón para no comprar los aviones, es más sustentable su argumento de la falaz falta de dinero (que yo ya expliqué) a la razón de una mentalidad derrotista y perdedora que siempre nos ha acompañado en nuestros gobernantes y que pulula en el pueblo, al ver su comentario. Problema de Venezuela si se molesta o cuando estén en las verdes (porque ahora están en las Maduras, jejejej), se ponen a comprar más armamento y checheres para repeler a los "enemigos" de su revolución. De nuestra parte jamás ha habido si quiera amenaza verbal de guerra, cosa que no podemos decir de allá para acá.
Dices: Usted habla de países con menos intereses que tienen ese tipo de flotas, me encantaría saber cuáles, serán los Estados nórdicos que tienen a los rusos encima? Suecia es un caso, pero otro puede ser Grecia, y la verdad es que ninguno es comparable porque cada quien determina sus necesidades y prioridades. Los suecos que por los rusos, cuya prioridad es que no pongan un solo pie en su territorio, no ir a metérseles al rancho de ellos. Los griegos con todo y lo quebrados que están, estamos lejos de tener unos arsenales como los que poseen y eso que su amenaza no es una potencia, pero saben que deben dibujar una rayita a los turcos, los sudafricanos son otros ¿para qué compran 28 gripen? ¿qué amenaza tienen a sus lados para tener un arsenal considerable como desmedido? pues que ellos evalúan su escenario y no desean dejar dudas de su superioridad en la región, ojalá fueran vecinos de los egipcios a ver cuál sería su comportamiento. Mi punto es que Colombia y solo Colombia puede definir lo que debe considerar como necesario para su defensa y si un país como Suecia, con la mitad de la superficie de Colombia estima útil tener 60 aviones Gripen E/F, ¿no cree usted que nosotros con el cuádruple de superficie (incluyendo el mar) y un amenazante vecino debiéramos considerar al menos esa misma cantidad?
Para mi la respuesta a su preocupación por el $$$ para adquisición y mantenimiento posterior de los equipos militares, está en la reingeniería que debe venir en los próximos años. Porque a mí las cuentas no me dan para que una tropa de 500 mil personas en armas se coman a punta de salarios, prestaciones, pensiones y demás US$10 billones de un presupuesto de US$14 billones, dejando US$4 billones para mantenimiento de bases, logística, munición, repuestos, dotación, raciones, demandas contra las FFAA, y paupérrimos US$400 millones a "rifar" (o mejor "piñatear") entre las tres fuerzas para la compra de equipos.
Solución: prefiero menos gente en uniformes pero con mejor dotación, que números estrambóticos de personal armados casi a semejanza de los comuneros de nuestra independencia.
En el remoto caso de que se adquieran 12 aviones nuevos, se estaría confiando el dominio del cielo simplemente al talento de los pilotos, más de lo que cualquier profeso bien entrenado puede dar.
Comentarios
Qué provecho saca el país? Ninguno. Algún Tapias o semejante de cuello blanco? con toda seguridad que lo hay, estará por ahí agazapado en las penumbras y la comodidad del anonimato de diez firmas clandestinas de papel, de esas que solo sirvenpara cumplir requisitos y desviar recursos.
El caso Kfir - Mirage 2000 es como si alguien deseara cambiar su Renault 12, dizque por viejo y cajeteado por un más "moderno" y "capaz" Renault 21, todavía más costoso y escaso pero igual de descontinuado. Si eso ocurre debería invocarse la figura de detrimento patrimonial del estado pues realmente no hay una mejora.
La única opción viable por un usado bueno, para seguir con la analogía automotriz, sería comprarse algo como un Logan, también descontinuado pero más reciente. Eso sería a mi juicio un Gripen C/D, pero que tiene una versión último modelo de producción vigente, con un futuro promisorio y posibilidades de actualización (Gripen E/F NG).Falta ver si quien tiene el poder de decisión entiende eso y quiere actuar con patriotismo, amén de que fue ministro de Defensa.
Definitivamente el comandante de la armada debería tomar también el mando del la fuerza aérea y enseñarle q es un verdadero planeamiento para fortalecer una fuerza.
Ojalá q el gobierno se enfoque en el Rafael cómo futuro y no en el Mirage
Yo estoy repitiendo que sean SAMs, que sean SAMs,que sean SAMs, que sean SAMs, que sean SAMs,, que sean SAMs, pues no pude ser que sean mas vejestorios.
Hace rato se necesita un sistema antiaéreo decente , yo veo los radares nuevos y me da tristeza y me asombra como sacan pecho los generales y el ministro de defensa , puffff una pasada de los suko y acaban con esos radares y con muchas vidas de paso ... sera que no entienden que no necesitamos mas armamento viejo y por debajo de los que tienen los vecinos . Me pregunto donde esta la plata de los impuestos que no le meten ni un centavo a armamento estratégico
Amigo Rodham, aquí sí te falla la analogía, porque el Logan no es un modelo descontinuado, todavía está en producción en Europa, Asia, Brasil y en Colombia (SOFASA). En tu analogía cabría es un Renault Megane o Scala, más recientes, pero esos sí descontinuados.
Sobre la metida de los Mirage 2000, lo único que justificaría tal cambalache es que los Mirage vengan en plan de donación o encime, ¿de qué? del negocio más gordo: la PES.
Paran nadie es un secreto que DCNS y STX, ambas de Francia, están tras el proyecto PES, así que una forma de "mejorar" su posición es que le digan al gobierno colombiano que si salen favorecidos en él, donarán o entregarán a precios muy bajos un lote de Mirage 2000-5, como forma de también fortalecer, de alguna manera, a la FAC.
Es una suposición mía, antes que digan que es así. Así que no doy cantidades ni cifras porque no sé de cuánto sería esa "pisada de negocio" o cómo sería.
A ver.
Colombia no ha podido hasta hace muy poco mantener una flota de viejos J79, hasta hace apenas un año largo se pudo comenzar a mantener una operatividad más o menos decente. Como me he cansado de repetir el número de aviones es solamente una de las variables, no es cuestión de número de aviones, otras variables son igual de importantes como el armamento, la aviónica, los sistemas complementarios,el stock de repuestos, la capacidad de hacer mantenimiento en el país, el nivel de apoyo que preste el fabricante, etc.
Por esa razón, en este foro, donde tratamos de ser serios, no verá a ningún forista entendido diciendo que aquí necesitamos 60 cazas, porque la verdad es que no lo necesitamos, es un overkill absurdo que nos llevaría primeramente a una situación muy incómoda con los vecinos y segundo a una respuesta de Venezuela, que seguramente algún día saldrá del atolladero, igual. Siempre hemos tenido una desventaja de capacidades con ellos, la idea siempre ha sido disuadir, no ir a bombardear al vecino país, entonces hablar de 60 cazas es un absurdo.
Usted habla de países con menos intereses que tienen ese tipo de flotas, me encantaría saber cuáles, serán los Estados nórdicos que tienen a los rusos encima?, o los árabes donde comprar cazas es un deporte?. Brasil que es unas 8 Colombias en superficie y un país que tiene un peso mundial cerró un negocio por 36 Gripen E por 4.5 billones de dólares, explíqueme por qué aquí necesitamos 60 cazas?.
Josh, toda la razón no es Aladino el de la lámpara, my mistake!.
Saludos,
Seríamos muy animales en aceptar semejante cambalache. El costo actual de esos aviones es 0, por qué?, porque simplemente no hay demanda, nadie en el mundo está buscando comprar Mirage 2000. (No cuento a Argentina porque eso es una milonga) Una vez salgan del servicio en Francia su único final será convertirse en latas de coca-cola. Ahora bien, ellos bien pueden vender los aviones a precio de huevo, porque el negocio no está en la venta, está en los repuestos, ahí es donde está el negocio y caeremos en el mismo error del Kfir, un único proveedor de absolutamente todo lo que tiene que ver con el avión. Y cuando tienes un sólo proveedor, pues estas agarrado de las pelotas, no importa el precio, te toca pagarlo, ellos lo saben y esperaría que la gente de la FAC también lo supiera.
Hace algún tiempo me había referido al caso del M2000 en Taiwan, recordemos:
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2439073/posts?page=1
Traducción:
-0-0-0-0-0
En conclusión Taiwan no pudo mantenerlos, vamos a poder nosotros?.
Más links
http://www.taiwantoday.tw/content.asp?cuitem=71623
http://www.airforce-technology.com/news/news67914.html
http://defenceforumindia.com/forum/threads/comparative-detail-of-cost-factor-of-the-6-mmrca-contenders.12521/page-6
Saludos,
Es que comparado con el Mirage2000-5, el F-16 Netz seria una bendicion para la FAC. y eso que ese es otro paquete chileno en el cual saldriamos ampliamente tumbados.
Si te regalan las latas o el cascaron del mirage, te saldrá cara la actualización, saldrá mas caro el caldo que los huevos.
Esa es otra variable que vuelve aún más absurdo el tema de los M2000, la actualización de la India salió entre 30 y 50 millones de dólares por unidad dependiendo de la fuente que uno consulte, N-E-G-O-C-I-A-Z-O!!!!!*
*pero para los franceses, claro está
En la FAC ya lo saben, sin ver el tema Fkir.
No solo eso sino que todos los armamentos ( Python-5, 3 , Derby) , pods etc del Kfir tendrian que tirarlos al excusado por que el caza Galo no puede cargar ni disparar ninguno de esos equipos , es decir toda esa platica se ira al gran carajo , los caza Gabachos solo usa armamento Gabacho , ademas las repotenciaciones/modernizaciones solo lo pueden hacer los Gabachos por lo que resulta mas caro , ademas la principal HDC ya puso el liston alto con los SU-30 , sin mencionar todo lo demas , ya el Gripen era una opcion muy justa no siendo lo ideal pero cumplia , lo ideal para la FAC tendria que ser un caza que pueda derrotar a la FAVB , no uno solo para solo defender el espacio areo propio sin ir mas alla otro bimotor swingrole nuevo de paquete , pero eso ya seria entrar en el mundo Narniano dada la mentalidad perdedora y timorata del gobierno y las FF.MM de Colombia , si fueramos Chile o Peru pero no , el Mirage 2000 una compra de cretinos , una compra de perdedores de imbeciles , y si es que se da Dios no lo quiera como siempre sera muy pocos y de un tranche intermedio , no seran de las ultimas versiones .
Ya veran que no falta alguno que le busca la benevolencia o la justificacion a esta compra , no comiencen los ataques de conformitis aguda por favor , no empecemos a ver Lechuzas jajaja.
Saludos
Amigo Rodham, aquí sí te falla la analogía, porque el Logan no es un modelo descontinuado, todavía está en producción en Europa, Asia, Brasil y en Colombia (SOFASA). En tu analogía cabría es un Renault Megane o Scala, más recientes, pero esos sí descontinuados.
Amigo AndresK, la analogía está bien usada pero cortamente explicada. Escogí deliberadamente el Logan porque precisamente ilustra el caso Gripen. Posee una versión ya descontinuadade Logan (Gripen C/D) pero que sostiene el nombre del modelo Logan en la actualidad, sin embargo ninguna de las latas de la vigente versión le sirve a la anterior y tengo entendido que también sufrió retoques al motor (como el Gripen E/F vs C/D). Entonces lo que quería resaltar es que con un Gripen C/D pasaría lo mismo que con el Logan, se puede montar en la penúltima versión, con la esperanza de poder en algún momento subirse al último modelo y ahí sí, estar a tono con la vanguardia.
Ah, bueno, así se entiende mejor...
Bueno pero es que todos dan por seguro que la cosa es por el MIRAGE 2000 y si no viene eso ? hay otros negocios en el area de defensa y si la vaina es por el satelite ? o una lanzadera de satelites ?
A ver.
Colombia no ha podido hasta hace muy poco mantener una flota de viejos J79, hasta hace apenas un año largo se pudo comenzar a mantener una operatividad más o menos decente. Como me he cansado de repetir el número de aviones es solamente una de las variables, no es cuestión de número de aviones, otras variables son igual de importantes como el armamento, la aviónica, los sistemas complementarios, el stock de repuestos, la capacidad de hacer mantenimiento en el país, el nivel de apoyo que preste el fabricante, etc.
Por esa razón, en este foro, donde tratamos de ser serios, no verá a ningún forista entendido diciendo que aquí necesitamos 60 cazas, porque la verdad es que no lo necesitamos, es un overkill absurdo que nos llevaría primeramente a una situación muy incómoda con los vecinos y segundo a una respuesta de Venezuela, que seguramente algún día saldrá del atolladero, igual. Siempre hemos tenido una desventaja de capacidades con ellos, la idea siempre ha sido disuadir, no ir a bombardear al vecino país, entonces hablar de 60 cazas es un absurdo.
Usted habla de países con menos intereses que tienen ese tipo de flotas, me encantaría saber cuáles, serán los Estados nórdicos que tienen a los rusos encima?, o los árabes donde comprar cazas es un deporte?. Brasil que es unas 8 Colombias en superficie y un país que tiene un peso mundial cerró un negocio por 36 Gripen E por 4.5 billones de dólares, explíqueme por qué aquí necesitamos 60 cazas?.
Josh, toda la razón no es Aladino el de la lámpara, my mistake!.
Saludos,
Camilo, estamos de acuerdo en que los aviones son solo una variable e insisto en que mi apreciación no tiene que ver con si "queremos" 60 aviones, sino con el debemos por razones geopolíticas, históricas y de autoestima, porque si hay plata para construir 2 veces Reficar (que ya se pagó), quiere decir que el asunto no es falta de dinero sino corrupción desbordada y en magnitudes insondables, sumadas a la ausencia de una administración ortodoxa y bien practicada. Dices: "es un overkill absurdo que nos llevaría primeramente a una situación muy incómoda con los vecinos ... igual. Siempre hemos tenido una desventaja de capacidades con ellos", esa no es la razón para no comprar los aviones, es más sustentable su argumento de la falaz falta de dinero (que yo ya expliqué) a la razón de una mentalidad derrotista y perdedora que siempre nos ha acompañado en nuestros gobernantes y que pulula en el pueblo, al ver su comentario. Problema de Venezuela si se molesta o cuando estén en las verdes (porque ahora están en las Maduras, jejejej), se ponen a comprar más armamento y checheres para repeler a los "enemigos" de su revolución. De nuestra parte jamás ha habido si quiera amenaza verbal de guerra, cosa que no podemos decir de allá para acá.
Dices: Usted habla de países con menos intereses que tienen ese tipo de flotas, me encantaría saber cuáles, serán los Estados nórdicos que tienen a los rusos encima? Suecia es un caso, pero otro puede ser Grecia, y la verdad es que ninguno es comparable porque cada quien determina sus necesidades y prioridades. Los suecos que por los rusos, cuya prioridad es que no pongan un solo pie en su territorio, no ir a metérseles al rancho de ellos. Los griegos con todo y lo quebrados que están, estamos lejos de tener unos arsenales como los que poseen y eso que su amenaza no es una potencia, pero saben que deben dibujar una rayita a los turcos, los sudafricanos son otros ¿para qué compran 28 gripen? ¿qué amenaza tienen a sus lados para tener un arsenal considerable como desmedido? pues que ellos evalúan su escenario y no desean dejar dudas de su superioridad en la región, ojalá fueran vecinos de los egipcios a ver cuál sería su comportamiento. Mi punto es que Colombia y solo Colombia puede definir lo que debe considerar como necesario para su defensa y si un país como Suecia, con la mitad de la superficie de Colombia estima útil tener 60 aviones Gripen E/F, ¿no cree usted que nosotros con el cuádruple de superficie (incluyendo el mar) y un amenazante vecino debiéramos considerar al menos esa misma cantidad?
Para mi la respuesta a su preocupación por el $$$ para adquisición y mantenimiento posterior de los equipos militares, está en la reingeniería que debe venir en los próximos años. Porque a mí las cuentas no me dan para que una tropa de 500 mil personas en armas se coman a punta de salarios, prestaciones, pensiones y demás US$10 billones de un presupuesto de US$14 billones, dejando US$4 billones para mantenimiento de bases, logística, munición, repuestos, dotación, raciones, demandas contra las FFAA, y paupérrimos US$400 millones a "rifar" (o mejor "piñatear") entre las tres fuerzas para la compra de equipos.
Solución: prefiero menos gente en uniformes pero con mejor dotación, que números estrambóticos de personal armados casi a semejanza de los comuneros de nuestra independencia.
En el remoto caso de que se adquieran 12 aviones nuevos, se estaría confiando el dominio del cielo simplemente al talento de los pilotos, más de lo que cualquier profeso bien entrenado puede dar.
Con respecto al vifeo
Un conocedor sueco me dio este dato:
@Edwin_ironfist No info about details. Colombia shown interest in Gripen and AEW, in fact Swedish General at the table is Air Systems expert
Pues ojalá se decanten por la propuesta sueca, de lejos es la mejor...
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!