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Main Battle Tanks (MBTs)

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Comentarios

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Wed, 28 December 2016 #242
    JRAP20 dijo:

    Sobre Al Abab si es MOUT, porque?

    Porque es una posición fija, con edificaciones, que las "primeras" acciones se den en su periferia no evita ni prela el hecho que es una localidad citadina.

    ¿Donde se registra que los LEO2A4 hayan caido dentro de AL-BAB?Por que hasta donde tengo entendido...Los F-16 Turcos Bombardearon Al-BaB previa a la llegada de los MBTs e Infanteria Turca por tierra...Justamente para sacar a los fanaticos de la ciudad...estos en efecto salieron del pueblo y se posicionaron a las afuerdas de la ciudad y desde ahi atacan a los tanques en la periferia de la ciudad. Diferenciemos afueras del pueblo de perifera...el primero esta mas lejos del centro que el segundo...



    ¿Entonces donde estan los combates MOUT con ventaja para los ATGMS si estos disparan desde los cerros por decirlos de una manera mas coloquial?

    JRAP20 dijo: Que los turcos perdieron 1, 2, 3 ,4.....10 Leo es terrible?

    ¿En menos de una semana?....Si

    ¿Con todo lo que les tiran encima?....Si

    ¿Siendo la segunda fuerza OTAN mas grande?...Si

    ¿Por meterse donde no los llaman?....................Si

    ¿Por que seguiran cayendo mas?.......................Si

    JRAP20 dijo: bueno es absurdo si pensaramos que el Ejercito X va a ir a la guerra con Y cantidad de equipos y soldados y cuando termine volvera a casa con la misma cantidad de equipos y soldados.

    Si, esta guerra esta demostrando que nada es invenible ni asi tenga el rótulo OTAN o casi OTAN pegado 

    JRAP20 dijo: Al igual que los sirios que al principio de la guerra metian las patas los turcos iran aprendiendo a consolidar sus posiciones y a emplear su av iación tactica de manera mas precisa.

    Ósea ¿Los turcos van a pelear mas de tres años  en Siria?... No creo.

    JRAP20 dijo:

    No creo que los turcos hayan perdido su "espiritu agerrido otomano" creo mas bien que actuaron baja la experiencia de la lucha con los kurdos de decadas y decadas donde turcos su "madreaban" a los kurdos, y ahora les toco con ISIS y esos fanaticos aunque algunos no lo crean estan muy bien apeltrechados de material

    Creo que hay que darle tiempo a los turcos a ver que correcciones operacionales hacen con la experiencia ganada 

    Eso de la escencia guerrera no existe, existe la buena estrategia, la buena logistica y las buenas tacticas es todo...ah y la moral y ganas de pelear por algo...Pero si..Los Turcos se encontraron con un buen grupo de fanaticos armados medianamente por que con SPIKE, o JAVELINS no serian 10 LEOs perdidos si no mas..o si no solo KORNETs...

    JRAP20 escribió:


    Sobre Grosny y su bombardeo en 1999

    Si Kamutan los rusos no tuvieron contemplación (nunca la tienen) la redujeron a cenizas y escombros

    Google te jugo una mala pasada eso es Grosni en 1995...para 1999, la aviacion Rusa redujo sus ataques hasta en un 60%, solo bombardean a blancos confirmados de manera VISUAL  Esto correspondia a la estrategia de "zachistka" que es  Limpieza en ruso " que era para ganarse el absoluto apoyo de la población civil"  y no se gana a los civiles masacrandolos a punta de bombas...de repente eso deberian aprender los turcos.

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Wed, 28 December 2016 #243
    kamutan escribió:


    JRAP20 dijo:

    Sobre Al Abab si es MOUT, porque?

    Porque es una posición fija, con edificaciones, que las "primeras" acciones se den en su periferia no evita ni prela el hecho que es una localidad citadina.

    ¿Donde se registra que los LEO2A4 hayan caido dentro de AL-BAB?Por que hasta donde tengo entendido...Los F-16 Turcos Bombardearon Al-BaB previa a la llegada de los MBTs e Infanteria Turca por tierra...Justamente para sacar a los fanaticos de la ciudad...estos en efecto salieron del pueblo y se posicionaron a las afuerdas de la ciudad y desde ahi atacan a los tanques en la periferia de la ciudad. Diferenciemos afueras del pueblo de perifera...el primero esta mas lejos del centro que el segundo...



    ¿Entonces donde estan los combates MOUT con ventaja para los ATGMS si estos disparan desde los cerros por decirlos de una manera mas coloquial?

    JRAP20 dijo: Que los turcos perdieron 1, 2, 3 ,4.....10 Leo es terrible?

    ¿En menos de una semana?....Si

    ¿Con todo lo que les tiran encima?....Si

    ¿Siendo la segunda fuerza OTAN mas grande?...Si

    ¿Por meterse donde no los llaman?....................Si

    ¿Por que seguiran cayendo mas?.......................Si

    JRAP20 dijo: bueno es absurdo si pensaramos que el Ejercito X va a ir a la guerra con Y cantidad de equipos y soldados y cuando termine volvera a casa con la misma cantidad de equipos y soldados.

    Si, esta guerra esta demostrando que nada es invenible ni asi tenga el rótulo OTAN o casi OTAN pegado 

    JRAP20 dijo: Al igual que los sirios que al principio de la guerra metian las patas los turcos iran aprendiendo a consolidar sus posiciones y a emplear su av iación tactica de manera mas precisa.

    Ósea ¿Los turcos van a pelear mas de tres años  en Siria?... No creo.

    JRAP20 dijo:

    No creo que los turcos hayan perdido su "espiritu agerrido otomano" creo mas bien que actuaron baja la experiencia de la lucha con los kurdos de decadas y decadas donde turcos su "madreaban" a los kurdos, y ahora les toco con ISIS y esos fanaticos aunque algunos no lo crean estan muy bien apeltrechados de material

    Creo que hay que darle tiempo a los turcos a ver que correcciones operacionales hacen con la experiencia ganada 

    Eso de la escencia guerrera no existe, existe la buena estrategia, la buena logistica y las buenas tacticas es todo...ah y la moral y ganas de pelear por algo...Pero si..Los Turcos se encontraron con un buen grupo de fanaticos armados medianamente por que con SPIKE, o JAVELINS no serian 10 LEOs perdidos si no mas..o si no solo KORNETs...

    JRAP20 escribió:


    Sobre Grosny y su bombardeo en 1999

    Si Kamutan los rusos no tuvieron contemplación (nunca la tienen) la redujeron a cenizas y escombros

    Google te jugo una mala pasada eso es Grosni en 1995...para 1999, la aviacion Rusa redujo sus ataques hasta en un 60%, solo bombardean a blancos confirmados de manera VISUAL  Esto correspondia a la estrategia de "zachistka" que es  Limpieza en ruso " que era para ganarse el absoluto apoyo de la población civil"  y no se gana a los civiles masacrandolos a punta de bombas...de repente eso deberian aprender los turcos.

    ,

    Es mas aqui tienes a Grosny en video 1999, trabajo de TVE




  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero

    Sobre las perdidas turcas, y si es un desastre.

    Si, es un desastre

    Es definitorio? No lo creo, Turquia no se ha retirado

    Y aunque sabemos que perdieron blindados, NO sabemos cuantos elementos han perdido los de ISISI

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Wed, 28 December 2016 #245

    Aqui uno donde comparan justamente el Grosny de 1999 y el actuar ruso conAleppo y sus bombardeos de 2016 a la ciudad Siria



    Y aqui un trabajo explicativo sobre la guerra ruso-chechena, en el mismo se ve la imagen subida por mi que corresponde a los combates de 1999

    http://www.geocities.ws/neidaduque/IITrimestre/hcm/trabajo_02.html

    PD: Disculpen el off topic

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Wed, 28 December 2016 #246
    JRAP20 escribió:


    Aqui uno donde comparan justamente el Grosny de 1999 y el actuar ruso conAleppo y sus bombardeos de 2016 a la ciudad Siria



    PD: Disculpen el off topic



    De nuevo.

    La destrucción de Grosni en que dicen que paso en 1999 fue provocada por los bombardeos rusos en 1995, Para 1999 la estrategia había cambiado y se peleaba de manera mas "quirurgica",para ganarse la voluntad de los civiles que a esas alturas estaria a favor de quien los trate bien, en este caso las fuerzas federales.

    Otra cosa es que los Chechenos no reconstruyan toda su capital en menos de 5 años. Lo cual es Lógico. Son un país pequeño, pocos recursos, y siempre al vilo de la guerra.

    La confusión es entendible. 

    Ahora eso de bombardear a diestra y siniestra antes de entrar no es mas que una muestra de incapacidad de los altos mandos ya sean rusos o turcos o sirios o de donde sea...de elaborar planes y tactivas mas sofisticadas.

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Wed, 28 December 2016 #247
    kamutan escribió:


    JRAP20 escribió:


    Aqui uno donde comparan justamente el Grosny de 1999 y el actuar ruso conAleppo y sus bombardeos de 2016 a la ciudad Siria



    PD: Disculpen el off topic

    La destruccion de Grosni en 1999 fue provocada por los bombardeos rusos en 1995, Para 1999 la estrategia habia cambiado y se peleaba de manera mas "quirurgica".

    Otra cosa es que los Chechenos no reconstruyan toda su capital en menos de 5 años. Lo cual es Logico.

    La confusion es entendible. 

    NO

    Te los vuelvo a subir.

     http://www.geocities.ws/neidaduque/IITrimestre/hcm/trabajo_02.html

    Trabajo periodistico de TVE año 1999

    La ciudad ha sufrido los peores bombardeos de estas 8 semanas de guerra

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    JRAP20 escribió:


    Sobre las perdidas turcas, y si es un desastre.

    Si, es un desastre

    Es definitorio? No lo creo, Turquia no se ha retirado

    Y aunque sabemos que perdieron blindados, NO sabemos cuantos elementos han perdido los de ISISI

    ¿Te estas respondiendo solo? ...

     

    Lo mejor es que replanteen que es lo que quieren hacer por lo menos en Al-BAB...por que si siguen asi sera como dicen ustedes "papita para el loro"...que raro no sabia que los loros comieran papa.

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Wed, 28 December 2016 #249
    kamutan escribió:


    JRAP20 escribió:


    Sobre las perdidas turcas, y si es un desastre.

    Si, es un desastre

    Es definitorio? No lo creo, Turquia no se ha retirado

    Y aunque sabemos que perdieron blindados, NO sabemos cuantos elementos han perdido los de ISISI

    ¿Te estas respondiendo solo? ...

     

    Lo mejor es que replanteen que es lo que quieren hacer por lo menos en Al-BAB...por que si siguen asi sera como dicen ustedes "papita para el loro"...que raro no sabia que los loros comieran papa.

    En eso estoy de acuerdo contigo

    Los turcos tienen que replantearse que es lo que estan persiguiendo en siria (objetivos especificos), y que desean obtener de esa campaña.

    Yo creo que los turcos se metieron en eso simplemente porque los Peshmergas kurdos han ganado terreno a ISIS dentro de Siria, y han fortalecido su poder militar con donaciones de equipo y dinero.

    Creo que los turcos lo que realmente desean es alejar a los Kurdos de su frontera, mas que combatir a ISISI 

    PD: El dicho o refran "papita para el loro" no es venezolano es argentino

    http://que-significa.com/significado.php?termino=papita+pal+loro

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Wed, 28 December 2016 #250

    A situaciones extremas..soluciones extremas..T-72A...

  • clutter
    clutterForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Thu, 29 December 2016 #251

    Amigos...repetimos....

    Leopard 2A4 | Al-Bab / Hospital Area | Rocket/Mortar Attack

    Leopard 2A4 | Al-Bab / Hospital Area | Pallet Problem 

    Leopard 2A4 | Al-Bab / Hospital Area | IED/Mine (Heavily damaged) 

    Leopard 2A4 | Al-Bab / Hospital Area | ATGM Hit (Heavily damaged) 

    Leopard 2A4 | Al-Bab / Hospital Area| IED/Mine Hit 

    Leopard 2A4 | Al-Bab / Hospital Area | ATGM Hit (Heavily damaged) 

    Leopard 2A4 | Al-Bab / Hospital Area | Tank next to the wall, situation unknown (probably captured by ISIS) 

    Leopard 2A4 | West of Al-Bab | ATGM Hit, Heavily damaged 

    Leopard 2A4 | West of Al-Bab | ATGM Hit, Heavily damaged 

    Leopard 2A4| Al-Bab / Hospital Area | ATGM Hit, Heavily damaged 

    La mayoría del los hit contra Leo2 o averias de los mismos, ( un 80% creo que es mayoría)  fueron el la zona del hospital de Al-Bab situado a las afueras de la ciudad, en una colina...a escasos 200m de la ciudad, por eso desde los puestos de los ATGM desde donde se hicieron las fotografiasy los videos parecía campo abierto....los tiradores camuflados en el ambiente urbano disparaban a los leo en una colina a campo abierto.

    En la imagen, el hospital esta en la parte central derecha, es la zona rectangular.

    En la escaramuza turca del hospital de Al-Bab se han contabilizado del 21 al 26 de diciembre, 89 soldados turcos caidos, los rebeldes + ISIS 346 combatientes. Los turcos han perdido mas hombres en una escaramuza, que los gringos en la "madre de todas las batallas" de Sadam.

    Los turcos subestimaron tanto las realidades de la guerra de Siria, como la experiencia de sus enemigos en años de combates contra el ejército sirio y sus carros de combate. Al final los turcos dejaran su arrogancia en un cajón, aprenderán y ganaran...falta saber a que precio.

    ¿Que han decepcionado?, seguro...pero sus mandos distribuidos en cuarteles generales OTAN estan calladitos, la critica implica automáticamente traición a la patria y purga inmediata.

    Han pedido de urgencia a Estambul la compra de T-55 de 50 años para mejorar el papel de los Leo2A4...ups...que 28 de diciembre fue ayer...perdón.

    Un saludo

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    SI ES COMBATE URBANO

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero

    Mes que claro que Al Bab es una ciudad, y. Las acciones de combate que se han desarrollado en ella y en torno ha ella han sido del tipo MOUT!


  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    De todas formas una elevacionya sea rural o urbana da ventaja al defensor. 

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Thu, 29 December 2016 #255

    Los Equipos AT disparon desde el campo...entonces los que usaban al pueblo..como ventaja eran los tanques. El mundo al revez.

    Basta que tenga cuatro casa en la zona de combate para que sigan amparándose en la excusa del MOUT. ¿Nunca se aceptara  que el LEO2A4 es ya también un sistema de armas DESFAZADO para el combate actual?...Al igual que el T-55 que al parecer le fascina a varios por aqui?

    Primero....No tenían infantería...----------------------------Mentira

    Segundo..La infantería no tenia IFV------------------------Mentira.

    Tercero ....No había uso de fuerzas Combinadas------Mentira

    Cuarto......La infantería era Irregular------------------------Mentira.

    Quinto......Los LEO2A4 no deben de estar en posiciones estaticas .....

    Sigamos con el menu ...

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Lo que queda claro,es que un ejercito y su alto mando(Turco) penso,juro y comio tierra,que como tenia tanques,aviones,ifv,apc,afv,artilleria,aviación e iban a enfrentar a un "ejercito" que no tenia tanques,ni aviación.Pues ellos iban a arrasar,que seria facil la victoria.

    Pero no fue asi,INTERESANTISIMA LECCIÖN,en especial si tenemos en cuenta que el remedo de ejercito,no tenia ATGM´S de ultima generación,que cuentan con mása y mejores formas de ataques y con más alcance que los empleados por ISIS.

    algunos preguntan que si esos ataques detuvieron a los Turcos(e insinuan que no fue asi),pero si los detuvieron,los TANQUES fueron replegados(sacados del escenario de guerra)o por lo menos del frente,las maniobras con tanques se detuvieron.Claro que los turcos seguiran luchando y seguro empleran sus tanques más adelante,pero fueron FRENADOS y PERDIERON la INICIATIVA.Si esto le sucede en una guerra entre 2 ejercitos,pues el otro ejercito no le dara el descanso y tiempo que le esta dando ISIS a los turcos,el otro ejercito presionara y como cuenta con más medios que ISIS,tomara la iniciativa y destruira el nucleo blindado de su enemigo.

    Total...Pensaron llegar arrasando y los arrasados fueron ellos. Y se libraron de una derrota total,po que los de ISIS no tenian mejores ATGM´s,si hubiera sido asi no queda un solo blindado.

    Slds.

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Avenger2 escribió:


    De todas formas una elevacionya sea rural o urbana da ventaja al defensor. 

    Si la ventaja en un primer momento es la misma pero después de realizar el ataque es mas facil ocultarse en un entorno urbano que en uno rural esa es la diferencia, mientra que en el ambiente urbano puedes desaparecer fácilmente entre las edificaciones o simplemente doblando una esquina escapando de un posible contraataque en el medio rural no es asi,  estas muy vulnerable a la aviación, artillería o unidades motorizadas, los militantes saben eso y por eso la mayoría de las batallas en siria se desarrollan en centros urbanos y su periferia

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    La Formula es la siguiente: Yihadista+campo abierto= hombre muerto

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    DOKU dijo: Total...Pensaron llegar arrasando y los arrasados fueron ellos. Y se libraron de una derrota total,po que los de ISIS no tenianmejores ATGM´s,si hubiera sido asi no queda un solo blindado.

    Pero si eso hubiera pasado aca estarian buscandole el pelo al webo para justificar lo injustificable. 

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Severino16 escribió:


    La Formula es la siguiente: Yihadista+campo abierto= hombre muerto

    No todos los combates en la guerra en Siria y en especifico en Al.Bab fueron en MOUT como aca tercamente se quieren hacer creer...la mayoria se dio en campo abierto.. 

  • ivanzeta
    ivanzetaForista Soldado
    Forista Soldado

    Sr kamutan no creo que el leo 2 en sus diferentes variantes sea un sistema desfazado a mi modo de ver si le hace falta una modernización para los combates actuales en cualquier entorno, se deben buscar medidas de defensa activa estilo (thopy o arena) pero aun es un sistema con vigencia actual y por unas décadas mas ? Tal vez.

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