Bueno, pues parece que el F-16 se niega a estirar la pata.
Hace meses llevamos leyendo que la línea de producción del F-16 iba a cerrar en 2017-2018, pues parece que no y que la veremos por muchos años más abierta. Sólo que no será en Estados Unidos, sino que LM ha ofrecido a India producirlo en ese país y de ahí saldría el nuevo F-16 Block 70...
US firm offers to shift F-16 production line to India
The US firm said it wants to close down its original production in Fort Worth in Texas, which has produced more than 3,600 F-16s so far, and create a major industrial facility in India to continue with the production. Lockheed Martin, however, seeks a ‘significant’ order from the Indian Air Force (IAF) as a part of the package deal on the switch, company officials said here.
Besides supplying the military jets to the IAF, the Indian production line will also be used as a hub to export the jets, Randall L Howard, who heads the Lockheed Martin’s F-16 Business Development programme said here on Thursday.
The proposal comes months after US Defence Secretary Ashton Carter and Defence Minister Manohar Parrikar said they will encourage their respective defence industries to develop new partnerships in the cutting edge technology projects.
“Both the sides have agreed to encourage their respective defence industries to develop new partnerships in the pursuit of a range of cutting edge projects. In support of the Make in India initiative, the US shared two proposals to bolster India’s suite of fighter aircraft for consideration,” a joint statement issued after the Carter-Parrikar meeting in April stated.
Lockheed’s competitor Boeing and European firm Saab too proposed to set up aircraft production facilities in India. None of them, however, suggested closing down an existing production line.
One of the conditions from Lockheed is to have an order from the IAF, which needs more fighter jets because of its dwindling squadron strength.
While the IAF needed 126 medium multi-role combat aircraft, the government cancelled that tender and decided to order 36 Rafale fighter jets from the French firm Dassault Aviation.
As its MiG squadrons are being phased out, the IAF had time and again stated its requirement to have more fighter jets to prepare for a two front war scenario.
Lockheed seeks to complete its F-16 order book by the end of 2017 and waits for the US government’s decision to know where the next aircraft have to be delivered. The target schedule for that order may be around 2021.
As officials from both the sides discuss the proposal, the company looks at a potential order of around 200 aircraft— 100 each for the IAF and for export — to create the planned industrial base in India.
"que Colombia, NO, ojo, NO necesitaría de ese tipo de avión, y que el ejemplo palpable era que nunca habíamos necesitado de los Mirage y Kfir, por lo que con los Scorpion bastaba y sobraba."
Y el señor Coronel Retirado supo que aviones Tupolev violaron nuestro espacio aéreo, ¿será que recuerda qué tipo de aviones los interceptaron?.
Bueno, pues parece que el F-16 se niega a estirar la pata.
Hace meses llevamos leyendo que la línea de producción del F-16 iba a cerrar en 2017-2018, pues parece que no y que la veremos por muchos años más abierta. Sólo que no será en Estados Unidos, sino que LM ha ofrecido a India producirlo en ese país y de ahí saldría el nuevo F-16 Block 70...
US firm offers to shift F-16 production line to India
The US firm said it wants to close down its original production in Fort Worth in Texas, which has produced more than 3,600 F-16s so far, and create a major industrial facility in India to continue with the production. Lockheed Martin, however, seeks a ‘significant’ order from the Indian Air Force (IAF) as a part of the package deal on the switch, company officials said here.
Besides supplying the military jets to the IAF, the Indian production line will also be used as a hub to export the jets, Randall L Howard, who heads the Lockheed Martin’s F-16 Business Development programme said here on Thursday.
The proposal comes months after US Defence Secretary Ashton Carter and Defence Minister Manohar Parrikar said they will encourage their respective defence industries to develop new partnerships in the cutting edge technology projects.
“Both the sides have agreed to encourage their respective defence industries to develop new partnerships in the pursuit of a range of cutting edge projects. In support of the Make in India initiative, the US shared two proposals to bolster India’s suite of fighter aircraft for consideration,” a joint statement issued after the Carter-Parrikar meeting in April stated.
Lockheed’s competitor Boeing and European firm Saab too proposed to set up aircraft production facilities in India. None of them, however, suggested closing down an existing production line.
One of the conditions from Lockheed is to have an order from the IAF, which needs more fighter jets because of its dwindling squadron strength.
While the IAF needed 126 medium multi-role combat aircraft, the government cancelled that tender and decided to order 36 Rafale fighter jets from the French firm Dassault Aviation.
As its MiG squadrons are being phased out, the IAF had time and again stated its requirement to have more fighter jets to prepare for a two front war scenario.
Lockheed seeks to complete its F-16 order book by the end of 2017 and waits for the US government’s decision to know where the next aircraft have to be delivered. The target schedule for that order may be around 2021.
As officials from both the sides discuss the proposal, the company looks at a potential order of around 200 aircraft— 100 each for the IAF and for export — to create the planned industrial base in India.
En el pasado Encuentro celebrado en Cartagena, me presentaron y conocí a un Coronel retirado, que promueve (y representa) al avión Textron AirLand Scorpion.
Cuando hablamos del modelo, me comento de sus aparentes ventajas, sobre todo en el tema costos, pues 12 unidades del mismo, más repuestos, asistencias y el largo etcétera, tendrían un valor no superior a los US 200 millones de dólares.
Al preguntarle sobre el hecho de que es un avión que todavía no opera en ninguna fuerza aérea, el señor me respondía que eso en últimas sería una ventaja para la FAC y Mindefensa, pues colocaba el ejemplo de los Tucanos, cuando adquiridos por Colombia y utilizados intensamente en el conflicto, le dieron el plus comercial que Embraer necesitaba para impulsarsu venta y que nosotros no aprovechamos esa situación.
Entonces -y según este señor- pasaría mas o menos lo mismo con el Scorpion, pero en esta oportunidad el Ministerio podría aprovecharse de ello, para obtener mejores precios, transferencia de tecnología, codesarrollo de partes o repuestos, ensamblaje en el país y otro largo etcétera.
Dije, ummm, y le pregunte acto seguido por el avión de superioridad aérea o caza que elegiría él para el reemplazo del Kfir, mencionándoles diferentes modelos (entre ellos el Gripen), a lo que este señor me respondió (y es la razón por la cual lo comento en este thread), que Colombia, NO, ojo, NO necesitaría de ese tipo de avión, y que el ejemplo palpable era que nunca habíamos necesitado de los Mirage y Kfir, por lo que con los Scorpion bastaba y sobraba.
Le dije que había sido un gusto conocerlo y me despedí y comencé a entender y a explicar por que acá no se entienden ni se pueden explicar los términos disuasión y capacidades mínimas.
Erich fue un soldado el que dijo eso, es lo única razón en la que puede entender ese razonamiento, que Dios nos coja confesados con estos "Zavios".
"que Colombia, NO, ojo, NO necesitaría de ese tipo de avión, y que el ejemplo palpable era que nunca habíamos necesitado de los Mirage y Kfir, por lo que con los Scorpion bastaba y sobraba."
El señor quiza cree que colombia es un pais de centro américa o paraguay o una isla del caribe ? seguro mi coronel es de esa época en la que el mirage voló por años sin misiles aire aire me imagino
Un soldado no, un vendedor que esta en todo su derecho de convencer y vender su producto, pero frescos que los que toman decisiones en la FAC saben muy bien que es un gripen o un F16 y que alguno de los dos se necesitan.
Que el Señor Representante del Scorpion vaya y hable con el Señor Presidente de Textron/Cessna que dijo que ese avión no lo comenzaban a producir por menos de 500 unidades, por que sino no era negocio para ellos.
Y comparar con el Tucano no tiene sentido cuando Brasil tiene 100+ unidades.
camilo1ats dijo: Que el Señor Representante del Scorpion vaya y hable con el Señor Presidente de Textron/Cessna que dijo que ese avión no lo comenzaban a producir por menos de 500 unidades, por que sino no era negocio para ellos.
El dia borra lo que se vede la noche, hay algo que tiene sentido de lo que hablo el vendedor de Textron y es la comparación con el supertucano, Colombia ha sido la vitrina que lo mostro al mundo de la aviación y que hoy es reconocido hasta por la aviación militar estadounidense, entonces no es descabellado que Textron baje sus pretenciones iniciales de 500 aviones.
Brasil y Colombia no solo tienen A29B sino también A27, para llegar a existir el supertucano toco pasar por muchas mejoras, es algo que tambien puede suceder con el scorpion, y lo veo mas aterrizado si:
1) Colombia quiere evolucionar en el campo de la aviación.
2) Justificar COSTO/BENEFICIO con respecto a otros modelos, pero sobre todo al presupuesto actual del país
josh dijo: El dia borra lo que se vede la noche, hay algo que tiene sentido de lo que hablo el vendedor de Textron y es la comparación con el supertucano, Colombia ha sido la vitrina que lo mostro al mundo de la aviación y que hoy es reconocido hasta por la aviación militar estadounidense, entonces no es descabellado que Textron baje sus pretenciones iniciales de 500 aviones.
El SCORPION me parece un avión puramente COIN igual que el A 29, sinembargo lo que se necesita ahora es aviones puros de ataque a tierra y entrenamiento avanzado, para mi con los A29 COIN es más que suficiente.
Asi como Colombia quiere desarrollar sus propios radares por que no aprovechar el ofrecimiento de Textron, ellos saben que meter el scorpion a un mercado tan competido es nada facil, y para ello, como estrategia deben de ofrecer offset, Colombia es la oportunidad, y Textrones la oportunidad para Colombia.
josh dijo: Asi como Colombia quiere desarrollar sus propios radares por que no aprovechar el ofrecimiento de Textron, ellos saben que meter el scorpion a un mercado tan competido es nada facil, y para ello, como estrategia deben de ofrecer offset, Colombia es la oportunidad, y Textrones la oportunidad para Colombia.
Camik dijo: Ese avion es una porqueria es un retazos de parte de las Citation por algo no lo quiere nadie
Lo que pasa es que aqui muchos queremos un T-50 Eagle o M346 o Yak 130 pero el dinero no alcanza y mas cuando tampoco hay un verdadero caza de primera línea, por eso vengo diciendo que cuando la cobija es corta o te cubres la cabeza o los pies, entonces con un presupuesto tan limitado que prefiere:
1) Un lote de Liftde T-50 Eagle ó M346 ó Yak 130 y 0 cazas de superioridad aérea?
2) Remplazo de los Kfir y un lote de scorpion nacional?
En el pasado Encuentro celebrado en Cartagena, me presentaron y conocí a un Coronel retirado, que promueve (y representa) al avión Textron AirLand Scorpion.
Cuando hablamos del modelo, me comento de sus aparentes ventajas, sobre todo en el tema costos, pues 12 unidades del mismo, más repuestos, asistencias y el largo etcétera, tendrían un valor no superior a los US 200 millones de dólares.
Al preguntarle sobre el hecho de que es un avión que todavía no opera en ninguna fuerza aérea, el señor me respondía que eso en últimas sería una ventaja para la FAC y Mindefensa, pues colocaba el ejemplo de los Tucanos, cuando adquiridos por Colombia y utilizados intensamente en el conflicto, le dieron el plus comercial que Embraer necesitaba para impulsarsu venta y que nosotros no aprovechamos esa situación.
Entonces -y según este señor- pasaría mas o menos lo mismo con el Scorpion, pero en esta oportunidad el Ministerio podría aprovecharse de ello, para obtener mejores precios, transferencia de tecnología, codesarrollo de partes o repuestos, ensamblaje en el país y otro largo etcétera.
Dije, ummm, y le pregunte acto seguido por el avión de superioridad aérea o caza que elegiría él para el reemplazo del Kfir, mencionándoles diferentes modelos (entre ellos el Gripen), a lo que este señor me respondió (y es la razón por la cual lo comento en este thread), que Colombia, NO, ojo, NO necesitaría de ese tipo de avión, y que el ejemplo palpable era que nunca habíamos necesitado de los Mirage y Kfir, por lo que con los Scorpion bastaba y sobraba.
Le dije que había sido un gusto conocerlo y me despedí y comencé a entender y a explicar por que acá no se entienden ni se pueden explicar los términos disuasión y capacidades mínimas.
Increíble. De dónde o qué fuerza es el coronel Erich, pues es un signo de incomprensión del concepto de disuasión; me pregunto si cree que Chile no necesita los F-16b50, ya que no los ha "usado"... Asombroso y rechazable; acaso no hasta se tuvo que usar los Kfir para interceptar bombarderos estratégicos Tu-160. Según este personaje entonces la FAC debe ser COIN hasta que perdamos un conflicto externo, caso en el cual sí consideraremos útil, tardíamente, el tener cazas... Tremendo e incomprensible viviendo de un ex-militar.
Mi posición es la de un reemplazo transicionado. Pero hay que presionar al gobierno para que defina ya si postergará o no el tema. Si lo va a hacer hay que exigir entonces el Lift. El problema es que mientras haya esa incertidumbre generada por el gobierno va pasando más tiempo muerto.
transferencia de tecnología de un avión como el escorpión sería el salto que Colombia tanto necesita , sería el comienzo de una nueva visión Coctemarestá demostrando que si se puede
bueno lo que que si es real es que estamos en una época de incertidumbre... ni pa' lante ni pa'tras,ni a un lado ni al otro, todas las basas son armas de doble filo
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Bueno, pues parece que el F-16 se niega a estirar la pata.
Hace meses llevamos leyendo que la línea de producción del F-16 iba a cerrar en 2017-2018, pues parece que no y que la veremos por muchos años más abierta. Sólo que no será en Estados Unidos, sino que LM ha ofrecido a India producirlo en ese país y de ahí saldría el nuevo F-16 Block 70...
http://www.deccanherald.com/content/562321/us-firm-offers-shift-f.html
Al que no le va a gustar ni poquito esto es a Pakistán...
"que Colombia, NO, ojo, NO necesitaría de ese tipo de avión, y que el ejemplo palpable era que nunca habíamos necesitado de los Mirage y Kfir, por lo que con los Scorpion bastaba y sobraba."
Y el señor Coronel Retirado supo que aviones Tupolev violaron nuestro espacio aéreo, ¿será que recuerda qué tipo de aviones los interceptaron?.
http://www.deccanherald.com/content/562321/us-firm-offers-shift-f.html
Al que no le va a gustar ni poquito esto es a Pakistán...
y eso que tiene que ver con Colombia?
Erich fue un soldado el que dijo eso, es lo única razón en la que puede entender ese razonamiento, que Dios nos coja confesados con estos "Zavios".
El señor quiza cree que colombia es un pais de centro américa o paraguay o una isla del caribe ? seguro mi coronel es de esa época en la que el mirage voló por años sin misiles aire aire me imagino
Un soldado no, un vendedor que esta en todo su derecho de convencer y vender su producto, pero frescos que los que toman decisiones en la FAC saben muy bien que es un gripen o un F16 y que alguno de los dos se necesitan.
¿Acaso el F-16 no es uno de los candidatos, pues?
Este señor solo sabe que no sabe nada, ni siquiera del tal avion scorpion, ya que el mismo no llena las expectativas del LIFT que quiere las FAC.
Que el Señor Representante del Scorpion vaya y hable con el Señor Presidente de Textron/Cessna que dijo que ese avión no lo comenzaban a producir por menos de 500 unidades, por que sino no era negocio para ellos.
Y comparar con el Tucano no tiene sentido cuando Brasil tiene 100+ unidades.
Saludos,
El dia borra lo que se vede la noche, hay algo que tiene sentido de lo que hablo el vendedor de Textron y es la comparación con el supertucano, Colombia ha sido la vitrina que lo mostro al mundo de la aviación y que hoy es reconocido hasta por la aviación militar estadounidense, entonces no es descabellado que Textron baje sus pretenciones iniciales de 500 aviones.
Brasil y Colombia no solo tienen A29B sino también A27, para llegar a existir el supertucano toco pasar por muchas mejoras, es algo que tambien puede suceder con el scorpion, y lo veo mas aterrizado si:
1) Colombia quiere evolucionar en el campo de la aviación.
2) Justificar COSTO/BENEFICIO con respecto a otros modelos, pero sobre todo al presupuesto actual del país
El SCORPION me parece un avión puramente COIN igual que el A 29, sinembargo lo que se necesita ahora es aviones puros de ataque a tierra y entrenamiento avanzado, para mi con los A29 COIN es más que suficiente.
Asi como Colombia quiere desarrollar sus propios radares por que no aprovechar el ofrecimiento de Textron, ellos saben que meter el scorpion a un mercado tan competido es nada facil, y para ello, como estrategia deben de ofrecer offset, Colombia es la oportunidad, y Textrones la oportunidad para Colombia.
Si se hacen acá, por ese lado nunca me quejaría.
Lo que pasa es que aqui muchos queremos un T-50 Eagle o M346 o Yak 130 pero el dinero no alcanza y mas cuando tampoco hay un verdadero caza de primera línea, por eso vengo diciendo que cuando la cobija es corta o te cubres la cabeza o los pies, entonces con un presupuesto tan limitado que prefiere:
1) Un lote de Liftde T-50 Eagle ó M346 ó Yak 130 y 0 cazas de superioridad aérea?
2) Remplazo de los Kfir y un lote de scorpion nacional?
Ese dinerito no esta detras de la oreja, aterricemos, seamos mas pragmáticos y consecuentes con la realidad actual de nuestra economía nacional.
Que prefieren cazas o ellift de sus afectos?
Sirve para registrar las trazas, hacer el informe y enviar la correspondiente nota de protesta, en eso somos EXPERTOS!
Increíble. De dónde o qué fuerza es el coronel Erich, pues es un signo de incomprensión del concepto de disuasión; me pregunto si cree que Chile no necesita los F-16b50, ya que no los ha "usado"... Asombroso y rechazable; acaso no hasta se tuvo que usar los Kfir para interceptar bombarderos estratégicos Tu-160. Según este personaje entonces la FAC debe ser COIN hasta que perdamos un conflicto externo, caso en el cual sí consideraremos útil, tardíamente, el tener cazas... Tremendo e incomprensible viviendo de un ex-militar.
Mi posición es la de un reemplazo transicionado. Pero hay que presionar al gobierno para que defina ya si postergará o no el tema. Si lo va a hacer hay que exigir entonces el Lift. El problema es que mientras haya esa incertidumbre generada por el gobierno va pasando más tiempo muerto.
4000 millones USD.
transferencia de tecnología de un avión como el escorpión sería el salto que Colombia tanto necesita , sería el comienzo de una nueva visión Coctemarestá demostrando que si se puede
bueno lo que que si es real es que estamos en una época de incertidumbre... ni pa' lante ni pa'tras,ni a un lado ni al otro, todas las basas son armas de doble filo
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