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Aviones caza de la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Fri, 29 July 2016 #4822
  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Bueno como vivian cayendo a cada rato,yo perdi la cuenta,pero calculo que la FAC debe tener aproximadamente 20 Kfirs.

    Ahora que esos 20 aviones sean viables de tenerlos operando,pues creo que eso solo lo debe saber  a ciencia cierta la gente de la FAC y de IAI.




  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    marcel dijo: Bueno al menos los R 77,R-27,Y R-73 la van a tener mas complicado, ya hay con que dar pelea.

    Es correcto,estos sistemas nuevos en el Kfir,forman unos campos electromagneticos que interfieren a los radares de todos esos misiles.


  • Hunkz
    HunkzForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Y una pregunta los Japoneses no manejan el F-4 que si no me equivoco usan el motor J79 ellos lo construirán ? porque Al menos , se puede cambiar ese motor a Las Células mas jóvenes y mantener un grupo de 12 o 16 Kfir de ataque suelo que no Vendria nada mal creen.

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Ezehl dijo: con qué? un kfir se puede partir solo si se "pasa de 7g" jajaj

    Pues vaya enterandose que el misil Piton 5,puede realizar giros de 50 G y no es necesario dispararlo a la cola del Suko.

    Asi que si ahi con que defenderse y con la adición de esos equipos dw EW en los Kfir,Pues los F16 ahora si de seguro que la pierden con los Kfir y los Sukos la tienen más dificil.

    Ahora si en el area donde se esta dando el  combate entre los Kfir y los Sukos,puede extender su largo brazo la Lechuza con sus equipos,es posible que estos tambien ayuden a cegar los misiles y radares del Suko.

    Como puedes ver la sinergia de equipos EW en los Kfir+misiles Derby+Piton-5+La Lechuza,forman un muy buen Pack de ataque y defensa.

    Este combo de cazas con equipos EW+Misiles modernos+avion dedicado a guerra electronica(Lechuza) solo 2 -3 fuerzas lo tienen en el barrio.

    Ya vio que si hay con que defenderse y atacar,y en ataque hay que tener presente las armas stand off que tiene la FAC,lo que le dan mayor presición y mayor capacidad de sobrevivencia.

      

  • Arcangel
    ArcangelForista Soldado
    Forista Soldado

    ya lo he dicho esos aviones kfirno van alcanzar a llegar a tener una vida operativa partiendo del 2017 de cinco años es mas cinco años es mucho, se acordaran de MI, primero le llegaran los 8 aviones MIG-29 a nicaragua asi sean de segunda que nosotros tener aviones de segunda.

  • LtColSolo
    LtColSoloForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Fri, 29 July 2016 #4828
    hunkz dijo: Y una pregunta los Japoneses no manejan el F-4 que si no me equivoco usan el motor J79 ellos lo construirán ? porque Al menos , se puede cambiar ese motor a Las Células mas jóvenes y mantener un grupo de 12 o 16 Kfir de ataque suelo que no Vendria nada mal creen.

    Si claro. El J 79 fue un motor muy utilizado, se construyeron mas de 17.000 y hay cientos por ahi guardados. Incluso la USAF y la Navy tiene en sus sitios de storage motores 0 horas. Pero no dudo que la subsidiaria de IAI que los fabrico bajo licencia, tiene algunos con 0 uso o muy poco, para no ir hasta Japon.

  • johnfredy
    johnfredyForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Como TODOS los colombianos que tenemos alguna idea de militaría yo espero que el reemplazo de los kfir llegue pronto. Sin embargo, mis deseos personales no tienen nada que ver con la realidad de la FAC.

    El único caza que veremos por añosen la Fuerza Aérea es el kfir. Habiendo dicho esto, considero positivo que se le instalen los sistemas israelíes si ayudan en algo a mejorar las posibilidades de supervivencia de la aeronave - y por supuesto los pilotos- en caso de una hipotética confrontación.

    Personalmente no opinaré sobre lo que se hubiera podido comprar o lo que no se compró - el que lo quiera hacer está en su derecho y a muchas personas ese tipo de debates les gusta... y esta bien- quisiera si aprender más de lo que se compró (costos, capacidades etc) y cuantas aeronaves tendrán dichos equipos. La próxima semana saldrá la cacareada "reestructuración de la FAC" ya veremos que se dice... aunque conociendo la Fac no me hago ilusiones.

  • johnfredy
    johnfredyForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Fri, 29 July 2016 #4830

    Una del facebock de la FAC del día de hoy:

    Y una de los preparativos del 20 de julio:


  • Ezehl
    EzehlForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Fri, 29 July 2016 #4831
    DOKU dijo: Pues vaya enterandose que el misil Piton5,puede realizar giros de 50 G y no es necesario dispararlo a la cola del Suko.

    el Sukoi tiene la capacidad de detectar el kfir primero y, para completar, tiene misiles de mayor alcance, incluyo el derby de la FAC.

    Así que, de nuevo, tiene que suceder algo muy extraordinario para que un kfir derribe un Su-30. 

  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    camilo1ats escribió:


    Jimmy_S dijo: Una pregunta para CAMILO SAYERET y ANDRES; si por algún milagro de Dios se les mueve la convicción y la conciencia a la clase dirigente y a la FAC y se compra un entrenador algo así como el ESCORPIÓN, L39,  M346 y/o T50 a estos se le podrían colocar la Suite de EW y los sistemas de radar y el DASH que se han incorporado a las KFIRTERAS?

    Todo es posible, ya ves que nos acabamos de enterar que hay nada más y menos que Kfir C-10 EW (que no lo lean los argentinos porque se matan), pero de lo que mencionas:

    Escorpion, lo trajeron a Barranquilla,  según los entendidos del Foro no le gustó a la FAC.

    L39, sería la versión NG que me parece no ha entrado en producción.

    M346, sale de las posibilidades de la FAC

    T50, menos,  vale más que los mismos F-16s que estaba buscando la FAC.

    Saludos, 

    Que compren mas A 37, esos si están al alcance en tecnología y obsolescencia.

  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    JRAP20 escribió:


    Mientras mas peroles le sigan metiendo a esos aviones menos posibilidades hay de que la FAC los de de baja en un futuro cercano, no creo que empezando a penas a meterles la electronicaEW y aun no terminado eso los vayan a retirar a penas al concluir esos trabajos en toda la flota, la FAC va a tener esos Kfir por un buen rato.

    Al contrario, entre ms gallos les metan, mas rápido se van al carajo 

  • LEON
    LEONMOD Soldado
    MOD Soldado
    DOKU dijo:

    Bueno como vivian cayendo a cada rato,yo perdi la cuenta,pero calculo que la FAC debe tener aproximadamente 20 Kfirs.

    Ahora que esos 20 aviones sean viables de tenerlos operando,pues creo que eso solo lo debe saber  a ciencia cierta la gente de la FAC y de IAI.

    Sayeret Matkhal dijo:

     Joven son justamente 16 los Kfir que van a recibir los nuevos equipos y para los cuales se les aprobó hace mes y medio el presupuesto, entonces sin son 16 cuantos Kfir crees tu que tiene la FAC???




  • marcel
    marcelForista Soldado
    Forista Soldado
    josh escribió:


    marcel dijo: Bueno al menos los R 77,R-27,Y R-73 la van a tener mas complicado, ya hay con que dar pelea. 

    Lo que dice Sayaret es que esos equipos son mas destinados a la defensa del avion que para el ataque, dos temas, dos sistemas diferentes. 

    Por eso josh para eso es que estan interferir las emisiones de radar de dichos misiles del enemigo. Lo de ataque perturbar radares es ataque electronico y segun Alex c, sayeret, y otros el c - 10 ew no esta para eso. 

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Ezehl dijo: el Sukoitiene la capacidad de detectar el kfir primero y, para completar, tiene misiles de mayor alcance, incluyo el derby de la FAC.

    OK,vamos a ubicarte,para que veas como son las cosas:

    >Que el Suko detecta primero al Kfir: SI,pero resulta que para hacer eso lo hace con su radar y el Kfir con su equipo de EW detecta que esta siendo iluminado por un radar aereo,que para mas señas aparece en su biblioteca como un radar de SU30.

    Entonces,tenemos que si bien el SUko,puede detectar al Kfir,primero en su radar,pues el Kfir inmediatamente se da cuenta de esto y realizara las maniobras que estime conveniente e incluso puede cubrirse con el terreno y llevar al Suko a una zona donde el combate se de en otros terminos.

    Pero supongamos que el Kfir decide seguir volando de frente al SUko,sucederia que el suko como lo tiene en su radar y los misiles del Suko indican que tienen asegurados al Kfir.El piloto del suko dispara sus misiles  de LARGO ALCANCE.

    Entonces aqui empieza lo BUENO y NUEVO del Kfir.Resulta que mientras el misil R77,vuela hacia el Kfir el Suko lo dirige hasta cierto punto cerca del Kfir(unos 20Km)aqui el R77 enciende su propio radar y corta el enlace con el Suko.

    Y aqui es donde sale a relucir la nueva ventaja del Kfir,pues resulta que la nueva Suit de EW instalada en el Kfir,tiene mucha mas POTENCIA que la emitida por el radar del R77.

    Por tanto los ecos que recibe de vuelta el radar del R77,estaran muy atenuados y distorsionados,por las emisiones que le envia la suit de EW  del Kfir.

    En resumen tenemos una guerra de señales electromagneticas entre el radar del R77 y la Suit de Ew del Kfir y te digo que la potencia de emisión es una parte importante en esta guerra y en ese aspecto gana claramente el Kfir.

    Mientras el misil R77,trata de decidir si los ecos que recibe son suficientemente claros y potentes para poder ubicar al Kfir.Este se va acercando cada vez más al Suko.

    El piloto del suko, estara esperando ver en su pantalla de radar,la desaparicion de la señal o punto con  que se identifica el Kfir.Si esto no sucede y ve que el Kfir sigue acercandose.Entonces se pegara un susto del gran carajo,pues acabara de comprender que su ventaja de tirar primero y a mayor distancia se TERMINO.

    Pero tambien,puede pensar,que el misil fallo por cualquier motivo y puede intentar un segundo tiro(Suponiendo que el tiempo de para un segundo tiro)pues ahora el Kfir esta mas cerca y procede a lanzar sus Derby.

    Ahora tenemos al piloto del Suko,en una posición nada comoda(Como era antes de la llegada de la suit EW del Kir)y resulta que ahora el piloto del Suko,ese segundo disparo,lo tiene que aplazar,por que ahora le toca lidiar con un misil derby que esta en busca de su avión.

    Mientras el piloto del suko,lidia con el Derby,el Kfir sigue acercandose y aqui es donde se pone bien fea la cosa para el SUko,pues es un avión GRANDOTE,al cual le cuestan los giros(por su tamaño)y por tanto le es más dificil safarse de un misil como el piton 5,que hace giros de 50 G y que puede atacar varias veces al Suko.

    Asi,que espero que ahora,si puedas visualizar la tremenda ventaja oportada por la suit de EW del Kfir

    Slds.  

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Ezehl dijo:

    Así que, de nuevo, tiene que suceder algo muy extraordinario para que un kfir derribe un Su-30.



     

    Bueno,eso algo extraordinario,es precisamente lo que esta sucediendo y se llama suit EW en los Kfir.

    Asi que como te explique,ahora las posibilidades de que un kfir se despache a un Su-30 han aumentado y las del SU,de despacharse a un Kfir a larga distancia han disminuido.

    Esa es la nueva realidad entre el Kfir y el Su-30 y tambien,entre el Kfir y el F16 yel Kfir y la Lumpia,que aunque poco probable este combate,pues la lumpia carga misiles(copia)del piton 3 y todos estos tipos de misiles tienen que estar en la biblioteca de la suit de EW del Kfir.

    Asi que la realidad del combate aereo,cambio para la FAV y cambio en su contra.

    Slds.  

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sat, 30 July 2016 #4838

    Con todo y eso Dokusigue siendo una probabilidad lejana de que un Kfir derribe un Sukoi, y mas si este tambien cuente con esos sistemas de defensa.

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    En primer lugar los combates aéreos no son como usted los describe en segundo lugar las suit's de EW  no hacen todo el trabajo por si solas ya que el piloto debe realizar ciertas maniobras de vuelo defensivo y en tercer lugar el rival(SU-30) en este caso también cuenta con sistemas defensivos es decir no son exclusivos del kfir... amigo los combates aéreos no son un duelo de vaqueros uno a uno allí cuentan las tácticas de grupo ni siquiera el barón rojo se iba solo al combate lo que usted plantea suena bonito pero (sin ser o querer ser yo un experto)  dista bastante de la realidad

  • seaman
    seamanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    DOKU escribió:


    Ezehl dijo: el Sukoitiene la capacidad de detectar el kfir primero y, para completar, tiene misiles de mayor alcance, incluyo el derby de la FAC.

    OK,vamos a ubicarte,para que veas como son las cosas:

    >Que el Suko detecta primero al Kfir: SI,pero resulta que para hacer eso lo hace con su radar y el Kfir con su equipo de EW detecta que esta siendo iluminado por un radar aereo,que para mas señas aparece en su biblioteca como un radar de SU30.

    Entonces,tenemos que si bien el SUko,puede detectar al Kfir,primero en su radar,pues el Kfir inmediatamente se da cuenta de esto y realizara las maniobras que estime conveniente e incluso puede cubrirse con el terreno y llevar al Suko a una zona donde el combate se de en otros terminos.

    Pero supongamos que el Kfir decide seguir volando de frente al SUko,sucederia que el suko como lo tiene en su radar y los misiles del Suko indican que tienen asegurados al Kfir.El piloto del suko dispara sus misiles  de LARGO ALCANCE.

    Entonces aqui empieza lo BUENO y NUEVO del Kfir.Resulta que mientras el misil R77,vuela hacia el Kfir el Suko lo dirige hasta cierto punto cerca del Kfir(unos 20Km)aqui el R77 enciende su propio radar y corta el enlace con el Suko.

    Y aqui es donde sale a relucir la nueva ventaja del Kfir,pues resulta que la nueva Suit de EW instalada en el Kfir,tiene mucha mas POTENCIA que la emitida por el radar del R77.

    Por tanto los ecos que recibe de vuelta el radar del R77,estaran muy atenuados y distorsionados,por las emisiones que le envia la suit de EW  del Kfir.

    En resumen tenemos una guerra de señales electromagneticas entre el radar del R77 y la Suit de Ew del Kfir y te digo que la potencia de emisión es una parte importante en esta guerra y en ese aspecto gana claramente el Kfir.

    Mientras el misil R77,trata de decidir si los ecos que recibe son suficientemente claros y potentes para poder ubicar al Kfir.Este se va acercando cada vez más al Suko.

    El piloto del suko, estara esperando ver en su pantalla de radar,la desaparicion de la señal o punto con  que se identifica el Kfir.Si esto no sucede y ve que el Kfir sigue acercandose.Entonces se pegara un susto del gran carajo,pues acabara de comprender que su ventaja de tirar primero y a mayor distancia se TERMINO.

    Pero tambien,puede pensar,que el misil fallo por cualquier motivo y puede intentar un segundo tiro(Suponiendo que el tiempo de para un segundo tiro)pues ahora el Kfir esta mas cerca y procede a lanzar sus Derby.

    Ahora tenemos al piloto del Suko,en una posición nada comoda(Como era antes de la llegada de la suit EW del Kir)y resulta que ahora el piloto del Suko,ese segundo disparo,lo tiene que aplazar,por que ahora le toca lidiar con un misil derby que esta en busca de su avión.

    Mientras el piloto del suko,lidia con el Derby,el Kfir sigue acercandose y aqui es donde se pone bien fea la cosa para el SUko,pues es un avión GRANDOTE,al cual le cuestan los giros(por su tamaño)y por tanto le es más dificil safarse de un misil como el piton 5,que hace giros de 50 G y que puede atacar varias veces al Suko.

    Asi,que espero que ahora,si puedas visualizar la tremenda ventaja oportada por la suit de EW del Kfir

    Slds.  


    Primero quiero que me corrijan si entendí mal, pero CREO por lo que explicó YEHUDA los equipos instalados tienen que ver con despliegue automático de contramedidas, como los flares y chaff. Creo haber entendido que no tiene nada que ver con la perturbación electromagnética.

    Saludos! 

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    seaman dijo:

    Primero quiero que me corrijan si entendí mal, pero CREO por lo que explicó YEHUDA los equipos instalados tienen que ver con despliegue automático de contramedidas, como los flares y chaff. Creo haber entendido que no tiene nada que ver con la perturbación electromagnética.

    Saludos!

    Por ahora y por el tipo de sensores que se han visto en el Kfir, efectivamente la suite de EW instalada es para detectar emisiones de radares ( sekeer misiles, SAM, cazas..etc) y para detectar la aproximación de misiles.... faltaría confirmar si la suite tiene integrado algún sensor para perturbar los Seeker de los misiles con guia radarica y los radares de los cazas para evitar el Lock-on en una "pelea de perros".

    Y es que todavía no puedo creer que la FAC por solo integrar una suite de autoproteccion, decida dar una denominación tan marcada como la de "C-10 EW"... pueda ser que de verdad se le haya ocurrido permitir la integración de algún sensor Jamming y mucho mejor si es algún tipo de Pod de EW, pero por ahora y en concreto solo sabemos que es una suite de autproteccfion con sensores de alerta temprana.  

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