GALIL dijo: las escopetas vendrían siendo los costos directos de producción , (esos costos son los que se realizan , pero que no intervienen directamente en la elaboración del producto)
Los costosdirectos son los que varían dependiendo de la producción, un ejemplo, la materia prima, si se produce mucho se utiliza mucha materia prima, lo mismo que la mano de obra, si se produce mucho se usa mucha mano de obra, en pocas palabras los costos directos aumentan o disminuyen dependiendo de las cantidades que se producen, los costos indirectos son los que no varían , porque asi no se produzca nada hay que asumirlos, ejemplo, el arriendo de del lote donde esta la planta, el sueldo del ingeniero de producción, de los supervisores.
Asi es Toledo, toda erogación de unproducto fabricado desde la materia prima e insumos, mano de obra, máquinas y energía hasta el bodegaje ya empacado se le denomina costo porque esta ligado directamente al producto terminado.
La erogación que incurra para distribuirlo como transporte, mercadeo y administración se le llama gasto porque no esta ligado directamente del producto terminado. Esto también se aplica a los servicios (ojo no de la energía y el agua).
Pero volviendo al tema de futuro caza para la FAC, y superando el offtopic generado por cuestiones de semántica seria mas provechoso de analizar Que caza le vendría mejor a Colombia por Costo y Beneficio de acuerdo a su economía y capacidad de endeudamiento.
Para mi solo hay dos opcionadosF16 nuevos o usados con radar AESA y Gripen nuevos o usados con radar AESA.
La gente de SAAB sabe que el avión de ellos tiene posibilidades aca, saben que eso no se va a comprar ahora, saben que LM ya ha picado en punta, pero ellos tienen la ventaja de que el F16 ya va de salida y el gripen hasta ahora va de entrada, recuerden que Brasil tiene pensado adquirir mas de 36 NG.
Por otro lado estoy un 90% seguro que el remplazo del kfir no va a ser nuevo, este pais no le mete 1.000 millones a ese proyecto y eso contando de solo 12 aviones.
Yo veo una inversión de unos 600 millones de dolares por unos 18 aviones usados, para esa fecha, podrán ser F-16 block 50 con radar AESA Gripen C con radar AESA.
Me suena mas el tema de aviones block 50 con AESA modernizados por IAI.
Si, yotambien lo veo por esos lados, osea que Mirage 2000 lejos, pero hace cierto tiempo se dice que Dassault tiene una oficina en Bogota, con esas posibilidades tan remotas que ofrecen entonces?
Para mi solo hay dos opcionadosF16 nuevos o usados con radar AESA y Gripen nuevos o usados con radar AESA.
La gente de SAAB sabe que el avión de ellos tiene posibilidades aca, saben que eso no se va a comprar ahora, saben que LM ya ha picado en punta, pero ellos tienen la ventaja de que el F16 ya va de salida y el gripen hasta ahora va de entrada, recuerden que Brasil tiene pensado adquirir mas de 36 NG.
Por otro lado estoy un 90% seguro que el remplazo del kfir no va a ser nuevo, este pais no le mete 1.000 millones a ese proyecto y eso contando de solo 12 aviones.
Yo veo una inversión de unos 600 millones de dolares por unos 18 aviones usados, para esa fecha, podrán ser F-16 block 50 con radar AESA Gripen C con radar AESA.
Me suena mas el tema de aviones block 50 con AESA modernizados por IAI.
Esa es mi apuesta.
Todo bonito, pero te quedaste corto con la cantidad.. 18 aparatos para un pais del tamaño de Colombia no alcanza.. Yo diria 36 numero optimo o 24 como minimo , para tener un numero de aparatos "combar ready" que sea disuasivo, teniendo en cuenta que el promedio de operatividad en las fuerzas Aerea Sudamericanas (bien llevad) es como maximo 70%... el 30% restante esta en mantto rutinario, preventivo, etc etc etc.
Colombia tiene que destinar por lo menos 2000 millones (minimo) de dolares para hacerse de un caza multirrol 4 G + con toda la ferretería necesaria.
Tienen que hacerla alcanzar o darle prioridad a esa arma por que si no tienen mínimo 24 aparatos (optimo es 36, excelente si son 48) ¿Cuanto mide tu paísToledo? , si solo piensan en 18 aparatos solo van lograr formar un lindo escuadrón acrobático de 12 unidades 24/7, que no disuade a nadie y lo peor que se mantiene con la plata de todos los colombianos. La FAC ya tiene que caer en cuenta que ahora tiene que cuidar un país emergente con vecinos super inestables..
Digamos que con el tema de las FARC su mision principal cambio y debia erradicar ese cancer como parte de la politica nacional OK. ¿Pero ahora que acabo? ¿Que van a hacer? Regresar a su principal misión que es la de garantizar la soberanía del espacio Aereo Colombiano A TODA COSTA.
Este tópico se convirtió en algo tan fuera de sitio que ya es una pérdida de tiempo venir a ver que hay de nuevo.
Aterricemos y entendamos que el gobierno no tiene la más mínima intención de renovar el parque aéreo de la FAC, y mucho menos ahora que andan de cogí pipido con los hampones de las FARC.
No se puede gastar laplata de la mermelada en cazas nuevos para la FAC, SAMs para FS, MBTs para el ejercito, SAMs de defensa aérea, imposible dejar sin mermelada a muchos que hacen tan poco o mas bien nada.
GALIL dijo: las escopetas vendrían siendo los costos directos de producción , (esos costos son los que se realizan , pero que no intervienen directamente en la elaboración del producto)
Los costosdirectos son los que varían dependiendo de la producción, un ejemplo, la materia prima, si se produce mucho se utiliza mucha materia prima, lo mismo que la mano de obra, si se produce mucho se usa mucha mano de obra, en pocas palabras los costos directos aumentan o disminuyen dependiendo de las cantidades que se producen, los costos indirectos son los que no varían , porque asi no se produzca nada hay que asumirlos, ejemplo, el arriendo de del lote donde esta la planta, el sueldo del ingeniero de producción, de los supervisores.
Indirectos toledo, revisa el comentario, lo corregi antes qe me citaras, ahi esta la hora de la edición
Y a quieren Todos descabezar a la Fac ya sabemos lo que digo el comandante de la Fac en pregunta yamid: y cito ""Lo mejor que puede tener el pais en terminos de costo , mantenimiento , y capacidad y hay varios ofrecimientos como el avion eurofighter,rafale, gripen ,y ofertas de aviones rusos y americanos y ese proyecto se presentara cuando la economia lo permita"" eso ya es cosa que decia el "Mindefensa y Minhacienda"
Tambien pienso que 12 aviones esun numero bajo para un pais del grande de Colombia, ni si quiera Israel tan pequeño cuanta con una cantidad tan exigua.
No se algo debe pasar para que ese presupuesto aumente y alcance para una cantidad mas ajustada a las proporciones.
NO HAY!!!!!!!!! aquilo q hacemos es estimar la inversión requerida y los vectores q caben en lo que especulamos,cifras entre no menos de 700 M/ Us a 1500 M/Us,sin contar los lift q tambien hacen falta
Si bien no hay presupuesto asignado, recuerdo que los Comandantes de la FAC andaban anunciando que la inversión inicial requerida era de US$ 1.600 millones...
entonces si no hay presupuesto como estan diciendo si es poco o no ? creo que al menos deben de esperar algo mas que un rumor, creo que en anteriores oportunidades aquicuando se ha anunciado x compra se enseña un documento que se llama conpes o algo asi, solo a partir de ahi es que pueden decir si es mucho o poco
Comentarios
Los costosdirectos son los que varían dependiendo de la producción, un ejemplo, la materia prima, si se produce mucho se utiliza mucha materia prima, lo mismo que la mano de obra, si se produce mucho se usa mucha mano de obra, en pocas palabras los costos directos aumentan o disminuyen dependiendo de las cantidades que se producen, los costos indirectos son los que no varían , porque asi no se produzca nada hay que asumirlos, ejemplo, el arriendo de del lote donde esta la planta, el sueldo del ingeniero de producción, de los supervisores.
Asi es Toledo, toda erogación de unproducto fabricado desde la materia prima e insumos, mano de obra, máquinas y energía hasta el bodegaje ya empacado se le denomina costo porque esta ligado directamente al producto terminado.
La erogación que incurra para distribuirlo como transporte, mercadeo y administración se le llama gasto porque no esta ligado directamente del producto terminado. Esto también se aplica a los servicios (ojo no de la energía y el agua).
Pero volviendo al tema de futuro caza para la FAC, y superando el offtopic generado por cuestiones de semántica seria mas provechoso de analizar Que caza le vendría mejor a Colombia por Costo y Beneficio de acuerdo a su economía y capacidad de endeudamiento.
Lo primero que hay que tener claro es que tiene que se monomotor, por el tema de costos de mantenimiento, de operación y de adquisición.
Segundo, para la fecha de adquisición casi que debe ser una exigencia que el radar sea AESA.
Ok, ahora síbienvenidos los candidatos que apliquen a esas condiciones y en esa medida fluya el tema correspondiente a este hilo.
Su(s) candidato(s) Toledo
Para mi solo hay dos opcionadosF16 nuevos o usados con radar AESA y Gripen nuevos o usados con radar AESA.
La gente de SAAB sabe que el avión de ellos tiene posibilidades aca, saben que eso no se va a comprar ahora, saben que LM ya ha picado en punta, pero ellos tienen la ventaja de que el F16 ya va de salida y el gripen hasta ahora va de entrada, recuerden que Brasil tiene pensado adquirir mas de 36 NG.
Por otro lado estoy un 90% seguro que el remplazo del kfir no va a ser nuevo, este pais no le mete 1.000 millones a ese proyecto y eso contando de solo 12 aviones.
Yo veo una inversión de unos 600 millones de dolares por unos 18 aviones usados, para esa fecha, podrán ser F-16 block 50 con radar AESA Gripen C con radar AESA.
Me suena mas el tema de aviones block 50 con AESA modernizados por IAI.
Esa es mi apuesta.
Si, yotambien lo veo por esos lados, osea que Mirage 2000 lejos, pero hace cierto tiempo se dice que Dassault tiene una oficina en Bogota, con esas posibilidades tan remotas que ofrecen entonces?
Todo bonito, pero te quedaste corto con la cantidad.. 18 aparatos para un pais del tamaño de Colombia no alcanza.. Yo diria 36 numero optimo o 24 como minimo , para tener un numero de aparatos "combar ready" que sea disuasivo, teniendo en cuenta que el promedio de operatividad en las fuerzas Aerea Sudamericanas (bien llevad) es como maximo 70%... el 30% restante esta en mantto rutinario, preventivo, etc etc etc.
Colombia tiene que destinar por lo menos 2000 millones (minimo) de dolares para hacerse de un caza multirrol 4 G + con toda la ferretería necesaria.
No creo que la plata alcance para 24.
Tienen que hacerla alcanzar o darle prioridad a esa arma por que si no tienen mínimo 24 aparatos (optimo es 36, excelente si son 48) ¿Cuanto mide tu paísToledo? , si solo piensan en 18 aparatos solo van lograr formar un lindo escuadrón acrobático de 12 unidades 24/7, que no disuade a nadie y lo peor que se mantiene con la plata de todos los colombianos. La FAC ya tiene que caer en cuenta que ahora tiene que cuidar un país emergente con vecinos super inestables..
Digamos que con el tema de las FARC su mision principal cambio y debia erradicar ese cancer como parte de la politica nacional OK. ¿Pero ahora que acabo? ¿Que van a hacer? Regresar a su principal misión que es la de garantizar la soberanía del espacio Aereo Colombiano A TODA COSTA.
AMEN
No se puede gastar laplata de la mermelada en cazas nuevos para la FAC, SAMs para FS, MBTs para el ejercito, SAMs de defensa aérea, imposible dejar sin mermelada a muchos que hacen tan poco o mas bien nada.
Los costosdirectos son los que varían dependiendo de la producción, un ejemplo, la materia prima, si se produce mucho se utiliza mucha materia prima, lo mismo que la mano de obra, si se produce mucho se usa mucha mano de obra, en pocas palabras los costos directos aumentan o disminuyen dependiendo de las cantidades que se producen, los costos indirectos son los que no varían , porque asi no se produzca nada hay que asumirlos, ejemplo, el arriendo de del lote donde esta la planta, el sueldo del ingeniero de producción, de los supervisores.
Indirectos toledo, revisa el comentario, lo corregi antes qe me citaras, ahi esta la hora de la edición
Tambien pienso que 12 aviones esun numero bajo para un pais del grande de Colombia, ni si quiera Israel tan pequeño cuanta con una cantidad tan exigua.
No se algo debe pasar para que ese presupuesto aumente y alcance para una cantidad mas ajustada a las proporciones.
cual es el presupuesto?
NO HAY!!!!!!!!! aquilo q hacemos es estimar la inversión requerida y los vectores q caben en lo que especulamos,cifras entre no menos de 700 M/ Us a 1500 M/Us,sin contar los lift q tambien hacen falta
Numero mínimo de cazas de combate de primera línea para Colombia = 24.. menos de es, no sirve.
Si bien no hay presupuesto asignado, recuerdo que los Comandantes de la FAC andaban anunciando que la inversión inicial requerida era de US$ 1.600 millones...
entonces si no hay presupuesto como estan diciendo si es poco o no ? creo que al menos deben de esperar algo mas que un rumor, creo que en anteriores oportunidades aquicuando se ha anunciado x compra se enseña un documento que se llama conpes o algo asi, solo a partir de ahi es que pueden decir si es mucho o poco
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