No cualquiera el Astros II es el ideal por su capacidad táctica de la que carece el otro , ya fue probado en Colombia y Brasil tiene experiencia con estos sistemas que se han vendido ya a otros países , pero eso no lo vamos a ver en Colombia por la mentalidad que hay alla
No cualquiera el Astros II es el ideal por su capacidad táctica de la que carece el otro , ya fue probado en Colombia y Brasil tiene experiencia con estos sistemas que se han vendido ya a otros países , pero eso no lo vamos a ver en Colombia por la mentalidad que hay alla
Hola a todos.
Israel también ha vendido sus sistemas a otros países y si hablamos de capacidades tácticas, el Lynx no se queda atrás..
IMI LYNX Rockets Launcher
IMI LYNX - Advanced Artillery Rockets & Autonomous Launching System
Autonomous & modular launching system capable of firing various
artillery rockets & tactical missiles, including GRAD, LAR, EXTRA and
Si Colombia no tiene dinero para cazas, no compra MBTs, no compra SAMs de entidad, no arma las FS con SAM de medio alcance, en fin que se esta en pelota picada, que se haga con 32 o 64Delilah en camiones, de esta forma ya sabra cualquier aventurero que si ataca, le caerán unos buenos misiles de crucero en sus puntos estratégicos Cuanto cuesta, ni idea, pero si menos que 2 o 3 cazas nuevos de 4 generación o menos, o igual que lo invertido en los Fkir.
y porque no le ha pasado algún problema a los demás compradores de como a chile?
R/ Los Chilenos como en otros países europeos sí respetan a los Judíos y no están con ínfulas, con aires ni de zorro, ni de marrullero, ni de sagaces, ni de cuco, ni de calculador, ni de listo, ni de avispado, ni de tahúr, ni de taimado, etc, etc, ellos NO se "las pulsean" a los Israelitas....
Aclaremos una cosa productos judios(armas) hay de todas partes mucha empresas de defensa de usa y reino unido, francia tiene capital judio si es por eso dejariamos de comprarle a practicamente cualquier potencia.
La bronca pendeja de algunos con isrrael no la tienen con los asesores, generales y supuestos expertos que recomiendan y recomiendan mal.
Que vaina que formamos manes por 30 anos en academias nacionales y del extranjero para nada pues a la hora de recomendar al pais lo hacen mal
Pa despues le echan la culpa a otros y para que entonces los formamos y tenemos. Pa naaaaaa. Supuestos expertos estos ......
... me he referido en este hilo. Pagarán 48 Millones de Euros por 303 Camiones. Esperemos que con el "post-conflicto" este tipo de material 100% militar sean del interés de nuestro país.
Rheinmetall Defence - HX Series High Mobility Trucks
Y que nos importa que a los demás les haya ido bien, lo que nos debe importar es que a nosotros nos h a ido mal con casi todo lo que les hemos comprado y eso le da bronca a cualquiera. Oque debemos hacer? Darles las gracias y segurirles comprando? Puff! ni que ni que nos regalaran las cosas!
Me vana disculpar si sueno grosero pero no entiendo de verdad cual es la bronca con las empresas de Israel, como dijo un forista mas arriba, Tengo entendido que muy pocos países han tenido problemas asociados a los equipos vendidos por estos y no son pocos, ya que las industrias de defensa de Israel no por nada estan ubicadas dentro de las mas capaces del mundo. Creo que el problema esta en sencillamente no darle el uso o mantenimientos que recomienda los fabricantes y esto es dicho por Uds mismos como el caso de los Nimrod, Spike e incluso el tan ahora vilipendiado Kfir, que hasta hace menos de 5 años según muchos de los foristas (ojo no todos) eran la panacea del combate aereo.
señores no es cuestion del proveedor sino del comprador Si se compra un sedan y se prentende que se use como SUV obviamente se destroza en el camino, si no se le hace su cambio de aceite y fluidos como se manda el motor se funde, tal cual pasa con los equipos militares. Tienen que deslastrarse de esa mentalidad de que la culpa es de otros no de uds y comenzar por enjuiciar a los que de verdad tiene culpa de esa situación del EJC y no precisamente los extranjeros.
Lo que pasa es que los de las FFMM van a Israel y dicen: necesito X sistema y alla le responden eso vale tanto, y aca dicen, vale todo eso?huy muy caro y allá responden, pero tenemos unos de hace unos 10 años en muy buen estado a mitad de su vida útil y vale X plata y va con todo el soporte incluido y de ñapa le das X cosa, y aca dicen huy nooo muy caro, vendanos eso pero sin el soporte que aca miramos como les hacemos mantenimiento o cuando toque los llamamos, y quitenle eso que nos van a dar de mas y descuentenlo mejor y obvio los de alla dicen LISTO no hay problema.
Pues quizas no sepas pero ya ha habido varios problemascon varios sistemas de armas como lo fue integración de sistemas de armas de los arpías IV, los problemas con la motorizacion de los kfir, sus negocioscon los F 16 netz y lo ultimo la negativa a suministrar armamento en momento de crisis. Yo entiendo en esto ultimo que negocios son negocios pero de verdad deja un sin sabor que de un "socio " de tantos años ponga tanto peros y dificultades. Pero lo que es peor es que se esta perdiendo la diversidad de proveedores por estar Israel "ganándoselos" misteriosamente todos los contratos grandes de nuestras FFMM lo que pareciera un carrusel de contratos de un socio no tan confiable como lo dejo ver la ultima crisis.
El buén prestigio, legitimamente ganado además, del producto militar Israelí no se va a poner en tela de juicio por cuenta de la irresponsabilidad en el mantenimiento de X equipo por parte de Colombia. En este caso, no es Israel el problema, somo nosotros y hay que admitirlo. Satanizar lo Israelí es desconocer su posicionamiento en el ámbito de la defensa internacional, y entonces hablamos de ignorancia. Sólo hay que ver en cada Feria Militar importante del mundo, como lo que vende Israel atrae las miradas de los potenciales clientes de Europa, Asia, América, etc.
Por algo será, como dicen por ahí, su fama los precede.
Israeli defense industry Israel at Eurosatory 2014 International Defense & Security Exhibition Paris
Pues quizas no sepas pero ya ha habido varios problemascon varios sistemas de armas como lo fue integración de sistemas de armas de los arpías IV, los problemas con la motorizacion de los kfir, sus negocioscon los F 16 netz y lo ultimo la negativa a suministrar armamento en momento de crisis. Yo entiendo en esto ultimo que negocios son negocios pero de verdad deja un sin sabor que de un "socio " de tantos años ponga tanto peros y dificultades. Pero lo que es peor es que se esta perdiendo la diversidad de proveedores por estar Israel "ganándoselos" misteriosamente todos los contratos grandes de nuestras FFMM lo que pareciera un carrusel de contratos de un socio no tan confiable como lo dejo ver la ultima crisis.
Estamos claros que algunos de sus sistemas de armas han fallado pero hay que ver en frio cuales fueron las razones de esas fallas Ya Uds comentaron que el EJC tenia problemas en la conservación de los misiles, que el NImrod estaba inoperativo por fallas por incumplimiento en los recambios recomendados por el fabricante, El Kfir problemas en la planta motriz por falta o deficiencia en el MLU y mantenimiento del J79 (de GE no de IAI ) El problema parece indicar una causa comun, por tanto no es cuestion de el proveedor sino del usuario final, tal como UD lo indica Se va y piden ofertas y se ajustan a lo que les conviene, por tanto, lamentablemente es culpa del cliente. Caso idéntico al de cuando se repotenciaron las Lupo aca que instalaron los radares STAR en una posición en donde el calor de los escapes de al turbina los perjudicaba, el problema no era el radar sino donde se instalo (culpa del usuario que no siguió las recomendaciones del fabricante) y al cambiarlos de sitio problema resuelto. Ojo la culpa no es del EJC sino de quienes toman esas decisiones ya sean civiles o militares.
Igual tampoco podemos caer en error de siempre en lo de tener un unico proveedor para nuestro armamento " avanzado" eso si es mas irresponsable. El diversificar proveedores es lo que garantiza por lo menos un cierto margen de maniobra politico en caso de sanciones o embargos. Y con las empresas israelies llevandose a dedo todas las "grandes" compras no se esta cumpliendo eso.
Igual tampoco podemos caer en error de siempre en lo de tener un unico proveedor para nuestro armamento " avanzado" eso si es mas irresponsable. El diversificar proveedores es lo que garantiza por lo menos un cierto margen de maniobra politico en caso de sanciones o embargos. Y con las empresas israelies llevandose a dedo todas las "grandes" compras no se esta cumpliendo eso.
Tienes completamente la razón en esto, lo ideal seria dos proveedores que no tuviesen relación entre si, o mejor dicho, que las decisiones de uno no pudiese ser influenciadas por otro, algo asi como USA y Francia en los tiempos de De Gaulle, en donde Francia poco le importaba lo que EEUU opinara sobra a quien vender y a quien no vender Armamento; sin embargo, en la actualidad las únicas opciones serian países occidentales y del otro lado países como China o Rusia. Lamentablemente los políticos no ven la situación asi y prefieren llenarse sus bolsillos a pensar de manera realmente estratégica a la hora de adquirir material para el sector defensa
Ejército de Taiwán 130.000 Soldados PIB Taiwán USD 631.200
Colombia es un país pobre pero con un “Ejército” grande y más pobre todavía de aprox.210.000 soldados muy mal entrenados, muy mal armados y pésimamente equipados, el grueso de las tropas se moviliza principalmente a pie y en camiones de estacas, sin medios de defensa AA, sin artillería ATP-MLRS, sin helicópteros de ataque, sin Tanques de batalla, sin medios blindados suficientes para el transporte de tropas tipo IFV-APC-MRAP, etc, etc. Prácticamente sin poder de fuego y sin movilidad; y en caso de un conflicto externo SIN MORAL…! Pero el orgullo de INDEFENSA es afirmar que la gendarmería nacional, que digo..dizque “ejército” tiene más soldados que países cómo: Paraguay, Bolivia, Ecuador,…Perú, PIB Colombia USD 427.139..Hay que reducir el Estrambótico "pie sin fuerza", hagan algo Villegas y tus vicegomelos inútiles...
Comentarios
Cualquiera de los dos sería excelente para nuestras FFMM, pero....
No cualquiera el Astros II es el ideal por su capacidad táctica de la que carece el otro , ya fue probado en Colombia y Brasil tiene experiencia con estos sistemas que se han vendido ya a otros países , pero eso no lo vamos a ver en Colombia por la mentalidad que hay alla
Hola a todos.
Israel también ha vendido sus sistemas a otros países y si hablamos de capacidades tácticas, el Lynx no se queda atrás..
IMI LYNX Rockets Launcher
IMI LYNX - Advanced Artillery Rockets & Autonomous Launching System
Autonomous & modular launching system capable of firing various
artillery rockets & tactical missiles, including GRAD, LAR, EXTRA and
DELILAH-GL precision attack weapon.
Auf Wiedersehen.
Si Colombia no tiene dinero para cazas, no compra MBTs, no compra SAMs de entidad, no arma las FS con SAM de medio alcance, en fin que se esta en pelota picada, que se haga con 32 o 64Delilah en camiones, de esta forma ya sabra cualquier aventurero que si ataca, le caerán unos buenos misiles de crucero en sus puntos estratégicos Cuanto cuesta, ni idea, pero si menos que 2 o 3 cazas nuevos de 4 generación o menos, o igual que lo invertido en los Fkir.
porque tanta bronca con losproductosde israel.muchos paises usan sus excelentes productos sin ningun problema.
y porque no le ha pasado algún problema a los demás compradores como a chile?
R/ Los Chilenos como en otros países europeos sí respetan a los Judíos y no están con ínfulas, con aires ni de zorro, ni de marrullero, ni de sagaces, ni de cuco, ni de calculador, ni de listo, ni de avispado, ni de tahúr, ni de taimado, etc, etc, ellos NO se "las pulsean" a los Israelitas....
:bringit
no entiendo a que te refieres que los respetan.
solo es cosa de ser un cliente serio.
Aclaremos una cosa productos judios(armas) hay de todas partes mucha empresas de defensa de usa y reino unido, francia tiene capital judio si es por eso dejariamos de comprarle a practicamente cualquier potencia.
La bronca pendeja de algunos con isrrael no la tienen con los asesores, generales y supuestos expertos que recomiendan y recomiendan mal.
Que vaina que formamos manes por 30 anos en academias nacionales y del extranjero para nada pues a la hora de recomendar al pais lo hacen mal
Pa despues le echan la culpa a otros y para que entonces los formamos y tenemos. Pa naaaaaa. Supuestos expertos estos ......
Y dejen el antisemitismo ya es jarto
estos les hace falta y en buena cantidad desde los gladiador
Hola a todos.
De estos Camiones que Perú ha adquirido recientemente...
http://americamilitar.com/peru/285-adquisiciones-militares-del-peru.html#latest&gsc.tab=0
... me he referido en este hilo. Pagarán 48 Millones de Euros por 303 Camiones. Esperemos que con el "post-conflicto" este tipo de material 100% militar sean del interés de nuestro país.
Rheinmetall Defence - HX Series High Mobility Trucks
Auf Wiedershen.
Y que nos importa que a los demás les haya ido bien, lo que nos debe importar es que a nosotros nos h a ido mal con casi todo lo que les hemos comprado y eso le da bronca a cualquiera. Oque debemos hacer? Darles las gracias y segurirles comprando? Puff! ni que ni que nos regalaran las cosas!
Me vana disculpar si sueno grosero pero no entiendo de verdad cual es la bronca con las empresas de Israel, como dijo un forista mas arriba, Tengo entendido que muy pocos países han tenido problemas asociados a los equipos vendidos por estos y no son pocos, ya que las industrias de defensa de Israel no por nada estan ubicadas dentro de las mas capaces del mundo. Creo que el problema esta en sencillamente no darle el uso o mantenimientos que recomienda los fabricantes y esto es dicho por Uds mismos como el caso de los Nimrod, Spike e incluso el tan ahora vilipendiado Kfir, que hasta hace menos de 5 años según muchos de los foristas (ojo no todos) eran la panacea del combate aereo.
señores no es cuestion del proveedor sino del comprador Si se compra un sedan y se prentende que se use como SUV obviamente se destroza en el camino, si no se le hace su cambio de aceite y fluidos como se manda el motor se funde, tal cual pasa con los equipos militares. Tienen que deslastrarse de esa mentalidad de que la culpa es de otros no de uds y comenzar por enjuiciar a los que de verdad tiene culpa de esa situación del EJC y no precisamente los extranjeros.
Lo que pasa es que los de las FFMM van a Israel y dicen: necesito X sistema y alla le responden eso vale tanto, y aca dicen, vale todo eso?huy muy caro y allá responden, pero tenemos unos de hace unos 10 años en muy buen estado a mitad de su vida útil y vale X plata y va con todo el soporte incluido y de ñapa le das X cosa, y aca dicen huy nooo muy caro, vendanos eso pero sin el soporte que aca miramos como les hacemos mantenimiento o cuando toque los llamamos, y quitenle eso que nos van a dar de mas y descuentenlo mejor y obvio los de alla dicen LISTO no hay problema.
Pues quizas no sepas pero ya ha habido varios problemascon varios sistemas de armas como lo fue integración de sistemas de armas de los arpías IV, los problemas con la motorizacion de los kfir, sus negocioscon los F 16 netz y lo ultimo la negativa a suministrar armamento en momento de crisis. Yo entiendo en esto ultimo que negocios son negocios pero de verdad deja un sin sabor que de un "socio " de tantos años ponga tanto peros y dificultades. Pero lo que es peor es que se esta perdiendo la diversidad de proveedores por estar Israel "ganándoselos" misteriosamente todos los contratos grandes de nuestras FFMM lo que pareciera un carrusel de contratos de un socio no tan confiable como lo dejo ver la ultima crisis.
Hola a todos.
El buén prestigio, legitimamente ganado además, del producto militar Israelí no se va a poner en tela de juicio por cuenta de la irresponsabilidad en el mantenimiento de X equipo por parte de Colombia. En este caso, no es Israel el problema, somo nosotros y hay que admitirlo. Satanizar lo Israelí es desconocer su posicionamiento en el ámbito de la defensa internacional, y entonces hablamos de ignorancia. Sólo hay que ver en cada Feria Militar importante del mundo, como lo que vende Israel atrae las miradas de los potenciales clientes de Europa, Asia, América, etc.
Por algo será, como dicen por ahí, su fama los precede.
Israeli defense industry Israel at Eurosatory 2014 International Defense & Security Exhibition Paris
Auf Wiedersehen.
Estamos claros que algunos de sus sistemas de armas han fallado pero hay que ver en frio cuales fueron las razones de esas fallas Ya Uds comentaron que el EJC tenia problemas en la conservación de los misiles, que el NImrod estaba inoperativo por fallas por incumplimiento en los recambios recomendados por el fabricante, El Kfir problemas en la planta motriz por falta o deficiencia en el MLU y mantenimiento del J79 (de GE no de IAI ) El problema parece indicar una causa comun, por tanto no es cuestion de el proveedor sino del usuario final, tal como UD lo indica Se va y piden ofertas y se ajustan a lo que les conviene, por tanto, lamentablemente es culpa del cliente. Caso idéntico al de cuando se repotenciaron las Lupo aca que instalaron los radares STAR en una posición en donde el calor de los escapes de al turbina los perjudicaba, el problema no era el radar sino donde se instalo (culpa del usuario que no siguió las recomendaciones del fabricante) y al cambiarlos de sitio problema resuelto. Ojo la culpa no es del EJC sino de quienes toman esas decisiones ya sean civiles o militares.
Igual tampoco podemos caer en error de siempre en lo de tener un unico proveedor para nuestro armamento " avanzado" eso si es mas irresponsable. El diversificar proveedores es lo que garantiza por lo menos un cierto margen de maniobra politico en caso de sanciones o embargos. Y con las empresas israelies llevandose a dedo todas las "grandes" compras no se esta cumpliendo eso.
Tienes completamente la razón en esto, lo ideal seria dos proveedores que no tuviesen relación entre si, o mejor dicho, que las decisiones de uno no pudiese ser influenciadas por otro, algo asi como USA y Francia en los tiempos de De Gaulle, en donde Francia poco le importaba lo que EEUU opinara sobra a quien vender y a quien no vender Armamento; sin embargo, en la actualidad las únicas opciones serian países occidentales y del otro lado países como China o Rusia. Lamentablemente los políticos no ven la situación asi y prefieren llenarse sus bolsillos a pensar de manera realmente estratégica a la hora de adquirir material para el sector defensa
Ejército Noruego 22.000 Soldados PIB Noruega USD 511.252
Ejército Australiano 47.000 Soldados PIB Australia USD 1.505.277
Ejército Canadiense 110.00 Soldados PIB Canadá USD 1.825.096
Ejército de Taiwán 130.000 Soldados PIB Taiwán USD 631.200
Colombia es un país pobre pero con un “Ejército” grande y más pobre todavía de aprox.210.000 soldados muy mal entrenados, muy mal armados y pésimamente equipados, el grueso de las tropas se moviliza principalmente a pie y en camiones de estacas, sin medios de defensa AA, sin artillería ATP-MLRS, sin helicópteros de ataque, sin Tanques de batalla, sin medios blindados suficientes para el transporte de tropas tipo IFV-APC-MRAP, etc, etc. Prácticamente sin poder de fuego y sin movilidad; y en caso de un conflicto externo SIN MORAL…! Pero el orgullo de INDEFENSA es afirmar que la gendarmería nacional, que digo..dizque “ejército” tiene más soldados que países cómo: Paraguay, Bolivia, Ecuador,…Perú, PIB Colombia USD 427.139..Hay que reducir el Estrambótico "pie sin fuerza", hagan algo Villegas y tus vicegomelos inútiles...
:bringit
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