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Conflicto Israel - Palestina.

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Comentarios

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Aquí se puede ver la sevicia con la que llegó Hamas a asesinar civiles. Es del evento de música electrónica: disparan contra los baños portátiles, por si alguien se había escondido en ellos...

    https://twitter.com/visegrad24/status/1712853599229817181

    Ahí claramente se ve que la intención era asesinar a todo mundo, no dejar a nadie vivo...
  • skiringsan
    skiringsanForista Soldado
    Forista Soldado
    AndresK escribió : »
    skiringsan escribió : »
    AndresK escribió : »
    Lo único que agregaría o cambiaría más bien es que no fue en el 115 D.C sino en el 135, después de la última rebelión judía - Sí, la provincia romana antes de esas rebeliones se llamaba Judea - donde los romanos trataron cómo fuera de borrar a los judíos de la zona, y ahí fue donde cambiaron el nombre de la provincia a Palestina (Siria-Palestina), y trajeron población de Siria para repoblar Judea, ya que los judíos fueron expulsados...

    Si vamos a meternos con historia de esa zona los filisteos (origen del termino palestino como región), judíos, prejudios y otros pueblos hagan un podcast porque ese tema es un poco más largo y difícil de simplificar.
    Aunque para lo que les interesa a uds que es justificar a un u otro lado, realmente como ya han dicho no es tan importante, lo realmente es lo reciente Israel hoy existe y por los motivos que sea si pierde lo exterminan y los Palestinos de Gaza por los motivos que sea son gobernados por Hamas que hizo lo que hizo.
    Pero eviten justificar y simplificar el tema con un hilito de toda la historia que ha pasado por esas tierras.

    ¿Filistea = Palestina?

    Eso sí es querer justificar "a un lado u a otro". Filistea es Filistea, nada que ver con Palestina. Lo único que tienen en común es que ambos pueblos se asentaron en el mismo sitio, nada más. Porque ni modos de decir que son palestinos originarios, si quiera árabes, porque se cree que surgieron de una mezcla de egipcios y cretenses, y que son conocidos como los "misteriosos pueblos del mar", es decir, pueblos que surgieron a orillas del Mediterráneo Oriental, pero que nadie conoce exactamente de dónde venían o cómo llegaron ahí.

    Y suponiendo que Filistea sea el antepasado lejano de Palestina, pues resultaría que no serían el único pueblo originario de esa zona del mundo...
    300px-Levante_830-es.svg.png

    Como ve, ahí no estaban solamente los "palestinos", ya habían israelíes y judíos también... Así que ese mito que "yo estaba antes que usted, no, yo estaba antes" pues... como que no.

    Viejo si puede ese paréntesis bien claro que dice origen del termino palestino como región, lo ultimo que voy a hacer es lo de uds de simplificar el asunto en Filisteos = palestinos antes de Judios y listo.
    El tema es mucho más complejo con una gran mezcla y movimientos de varios, que como realmente no es importante ni leerán no me extenderé escribiendo.
    TOLEDO escribió : »
    skiringsan escribió : »
    AndresK escribió : »
    Lo único que agregaría o cambiaría más bien es que no fue en el 115 D.C sino en el 135, después de la última rebelión judía - Sí, la provincia romana antes de esas rebeliones se llamaba Judea - donde los romanos trataron cómo fuera de borrar a los judíos de la zona, y ahí fue donde cambiaron el nombre de la provincia a Palestina (Siria-Palestina), y trajeron población de Siria para repoblar Judea, ya que los judíos fueron expulsados...

    Si vamos a meternos con historia de esa zona los filisteos (origen del termino palestino como región), judíos, prejudios y otros pueblos hagan un podcast porque ese tema es un poco más largo y difícil de simplificar.
    Aunque para lo que les interesa a uds que es justificar a un u otro lado, realmente como ya han dicho no es tan importante, lo realmente es lo reciente Israel hoy existe y por los motivos que sea si pierde lo exterminan y los Palestinos de Gaza por los motivos que sea son gobernados por Hamas que hizo lo que hizo.
    Pero eviten justificar y simplificar el tema con un hilito de toda la historia que ha pasado por esas tierras.

    Es que la cosa es muy sencilla, ambos tienen derecho a estar en esas tierras, el problema es que a Israel se la han sentenciado de desaparecerlo del planeta y asi es muy verraco que Israel viva campante con ese poco de vecinos radicales que lo odian.

    Y vuelvo y lo repito, si Israel ha tenido esa postura contra palestina recientemente, hablo de unas 5 de décadas, de de miles de años, es porque a Palestina la han cogido los otros pases radicales como el caballito de batalla contra Israel.

    Porque si Iran es tan verraco y odia tanto a Israel, porque no va y lo ataca y lo intenta desaparecer el solo del planeta? pues sencillo, porque le dan la paliza del siglo, por eso apela a crear y patrocinar grupos extremistas contra Israel.

    Lo mismo pasa en Colombia con la izquierda oligarca, que ha creado guerrillas difíciles de combatir para poder llegar al poder, o creen que las cabezas de la guerrilla estan en el monte y solo eran tirofijo y el mono jojoy???

    De acuerdo parcialmente Toledo. Ambos tienen derecho a estar ahí por supuesto, el problema ha sido a la forma en la que se trato de llegar y es que hay que ver el contexto de como llego a ser Israel y entender que era evidente que iba a haber guerra, los Judios habían regados por todo el mundo árabe, no se puede decir que vivieran en paz y harmonía más tirando a lo contrario, pero se toleraban con los árabes, en ese momento el odio masivo de árabes a los Judios no era el de hoy.
    Los Judíos llegan masivamente justo a la región de palestina gracias al mandato británico, es decir, los Palestinos (de nuevo como habitantes de la region no etnia) eran todos los que habitaban ahí y los palestino-musulmanes vendían casual sin recelo plata es plata y ya, pese a toda la gran inmigración de Judios seguían siendo una Minoría, y a esa minoria se les dio un estado para que gobernaran, no hay forma de no prever que eso iba terminar en guerra con los arabes musulmanes (porque ambos grupos para la epoca eran religiosamente "inflexibles") y eso estaba dentro de los planes de todos ahí como el UK.
    Quiero que se detenga un segundo a pensar en cualquier país del mundo con cualquier minoría del mundo, y llegase una potencia extranjera a decir ahora tu gobiernas este país, el siguiente paso siempre va ser guerra en especial en este caso con el tema religioso.
    Ahora me van a crucificar por esto pero aunque Israel le cayeron 7 países en esa guerra de 1948, Israel movilizo mucho más gente que ellos, tenia mejor logística, armamento, doctrina, etc. Ganaron y desde 1948 es que a los miles de Judios por los países arabes les toco definitivamente correr, porque esa derrota estallo el antisemitismo en los musulmanes.

    En ninguna parte del recuento histórico que doy hay una justificación de que los Judios no deberian estar ahí y deberia ser de los musulmanes, es solo historia unicamente eso nada más y eso no justifica que los musulmanes quieran exterminar a los Judios del area hoy día, ni le quita derecho a los Israelis de vivir ahí, solo hay que decirlo porque el que los Arabes hayan iniciado esa guerra no justifica tampoco todo lo posterior, no es más que obvio iba suceder y una consecuencia de la potencia colonial que dejo un mierdero en la formas de hacer las cosas.
  • PretorianosNews
    PretorianosNewsForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    La familia de Mohammed Mogouchkov, el atacante del instituto Gambetta de Arras, fue objeto de un intento de expulsión hace nueve años. Pero la movilización de varias asociaciones, entre ellas Mrap, Cimade y RESF, hizo que la operación fracasara.
  • skiringsan
    skiringsanForista Soldado
    Forista Soldado
    PretorianosNews escribió : »
    Los filisteos y los israelitas son descendientes de los llamados pueblos del mar.

    Otro asunto, la historia no es un asunto menor, es la legitimidad misma de los estados. Si acá no hubieran llegado los españoles o si llegarían más tarde viviríamos en guerra con los incas por quien gobierna en pasto eso suponiendo que tuviéramos las mismas fronteras cosas que dudo.

    Vaya pregunten en asia y europa sobre la legitimidad de sus estados basados en hechos históricos. Putin justificó su invasión a Ucrania por el rusk de Kiev.


    Es un asunto muy importante, por eso no debe tratarse a la ligera sino revisarla con un mínimo de esfuerzo, no se puede coger eventos sin ver todo, mucho menos sin darle un toque de analisis de comportamiento humano, decir "Los musulmanes iniciaron todo en 1948 porque iniciaron la guerra" o los musulmanes tienen derecho a todo porque estaban ahí antes de que la colonia britanica mandara Judios son ambas opiniones muuuuy simplificadas que creo estara de acuerdo no son cierta y que no se pueden decir así no mas. Y así como esas hay muchas otras que se dicen por ver un hilito de todo el embrollo de evento
  • PretorianosNews escribió : »
    Empecemos a desmentir:

    1.Israel es un invento de la ONU:
    Todo el medio Oriente son naciones inventadas por las potencias europeas, tomaron un mapa del antiguo imperio romano y empezaron a cruzar líneas al igual que África. Si los europeos hubieran tomado asuntos como religión y etnia hoy muchos países ni existirían como los conocemos.

    2.Israel ocupa palestina:
    Palestina no existió nunca como una nación independiente, el nombre Palestina viene del año 115 D.C después de que el emperador romano Adriano aplastara la última gran revuelta judía y estropearan sus intentos de conquista de Mesopotamia. Luego de los romanos, vinieron los romanos orientales o bizantinos, siguieron los imperios árabes y los estados cruzados para finalizar con el imperio otomano, luego llego el mandato británico.

    Es más, los mismos Palestinos vendían sus tierras a los judíos, se burlaban de ello porque compraban tierras que los árabes consideraban que era inútiles. ¿Si tanto se oponían desde el inicio a la llegada de colonos judíos porque les vendían sus tierras?

    3.El concepto de estado.
    El estado palestino como concepto solo surgió en la década de 1967, durante 20 años Egipto y Jordania ocuparon las regiones de palestina y las gobernaron, fueron provincias más y nunca les dieron ciudadanía, ni los servicios básicos a estas personas, nunca lo hicieron.

    4. La guerra
    Fueron los árabes quienes iniciaron la guerra, en 1948, no israel, los árabes lanzaron sus ejércitos en vez de intentar llegar a un acuerdo. Antes de ello estaba la guerra civil del mandato, es mas en 1935 uno de los principales miembros de la sociedad palestina fue a Alemania de Hitler a buscar apoyo para expulsar y exterminar la población judía en la región, incluso durante la guerra buscaron crear S.S musulmanes, las cuales si se formaron en Bosnia todo gracias a Amin al-Husayni

    5.La prisión más grande.
    Eso es debatible, primero Gaza tiene frontera también con Egipto y estos se han negado a comercial o hacer acuerdos con Hamas, yo no lo llamaría cárcel, más una región dictatorial por un grupo terrorista que cuenta CON UN GRAN APOYO popular de los habitantes de Gaza, es más muchos de los que ahora lloran fueron quienes salieron el sabado a celebrar en las calles las muertes de mujeres y niños en israel.

    Y de ser una cárcel, entonces sería como la cárcel de "Tocoron" en dónde los pranes tenían de todo.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Fri, 13 October 2023 #867
    skiringsan escribió : »
    PretorianosNews escribió : »
    Los filisteos y los israelitas son descendientes de los llamados pueblos del mar.

    Otro asunto, la historia no es un asunto menor, es la legitimidad misma de los estados. Si acá no hubieran llegado los españoles o si llegarían más tarde viviríamos en guerra con los incas por quien gobierna en pasto eso suponiendo que tuviéramos las mismas fronteras cosas que dudo.

    Vaya pregunten en asia y europa sobre la legitimidad de sus estados basados en hechos históricos. Putin justificó su invasión a Ucrania por el rusk de Kiev.


    Es un asunto muy importante, por eso no debe tratarse a la ligera sino revisarla con un mínimo de esfuerzo, no se puede coger eventos sin ver todo, mucho menos sin darle un toque de analisis de comportamiento humano, decir "Los musulmanes iniciaron todo en 1948 porque iniciaron la guerra" o los musulmanes tienen derecho a todo porque estaban ahí antes de que la colonia britanica mandara Judios son ambas opiniones muuuuy simplificadas que creo estara de acuerdo no son cierta y que no se pueden decir así no mas. Y así como esas hay muchas otras que se dicen por ver un hilito de todo el embrollo de evento

    Sabe que es lo "gracioso", que si no hubiese aparecido por ahí en 1933 un frustrado pintor de Salzburgo con sus cuentos y "Mein Kampf" y llevado a Europa a una IIGM, los judíos no tendrían ahora su Estado, porque todos estarían vivos y felices llevando sus vidas en Polonia, Alemania, Francia, Países Bajos, Austria y demás países de Europa donde vivían antes de ser exterminados...
  • Y pensar que todo esté lío, comenzó hace miles de años con los pleitos de dos viejas tóxicas por una herencia.
  • angelfast7
    angelfast7Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Fri, 13 October 2023 #869
    Para cárceles grandes está Cuba.

    Ahora bien, como pueden decir que el contexto histórico no importa o está muy simplificado, estamos hablando de pueblos milenarios, obvio aquí no se puede poner toda la historia, pero este conflicto tiene un punto clave y es el religioso, tenemos a un grupo de personas que se volvieron musulmanes entre los años 600 a 800 D.C. es decir que poco o nada tenían en común con los demás pueblos de la zona en religión. Al expandirse el islam junto con el imperio otomano una religión con un claro mensaje de guerra contra lo que ellos llaman infieles se convirtió claramente en el detonante de la situación. Esto no es de tierras simples, estamos hablando de tierras sagradas para ellos, no aceptan que deben compartir el espacio con los judíos y con los cristianos por eso desde el minuto 0 de la creación del estado de Israel han querido desaparecer a los judíos y cristianos de la zona. Es más, será tan pacífica la religión musulmana que en su esparcimiento por Europa quieren imponerle sus costumbres a la población local.
  • skiringsan
    skiringsanForista Soldado
    Forista Soldado
    AndresK escribió : »
    skiringsan escribió : »
    PretorianosNews escribió : »
    Los filisteos y los israelitas son descendientes de los llamados pueblos del mar.

    Otro asunto, la historia no es un asunto menor, es la legitimidad misma de los estados. Si acá no hubieran llegado los españoles o si llegarían más tarde viviríamos en guerra con los incas por quien gobierna en pasto eso suponiendo que tuviéramos las mismas fronteras cosas que dudo.

    Vaya pregunten en asia y europa sobre la legitimidad de sus estados basados en hechos históricos. Putin justificó su invasión a Ucrania por el rusk de Kiev.


    Es un asunto muy importante, por eso no debe tratarse a la ligera sino revisarla con un mínimo de esfuerzo, no se puede coger eventos sin ver todo, mucho menos sin darle un toque de analisis de comportamiento humano, decir "Los musulmanes iniciaron todo en 1948 porque iniciaron la guerra" o los musulmanes tienen derecho a todo porque estaban ahí antes de que la colonia britanica mandara Judios son ambas opiniones muuuuy simplificadas que creo estara de acuerdo no son cierta y que no se pueden decir así no mas. Y así como esas hay muchas otras que se dicen por ver un hilito de todo el embrollo de evento

    Sabe que es lo "gracioso", que si no hubiese aparecido por ahí en 1933 un frustrado pintor de Salzburgo con sus cuentos y "Mein Kampf" y llevado a Europa a una IIGM, los judíos no tendrían ahora su Estado, porque todos estarían vivos y felices llevando sus vidas en Polonia, Alemania, Francia, Países Bajos, Austria y demás países de Europa donde vivían antes de ser exterminados...

    Seguro Si y yo no voy a decir lo contrario a un hecho y es parte de la historia, pero esta cambiando/evadiendo el tema, en fin solo no la simplifique e invisibilice milenios de historia por ser conveniente. Y leer bien los comentarios de otros, toda su replica anterior fue un argumento a nada por no leer un parentesis.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    O sea, la única argumentación válida es la suya, la de los demás no cuentan. Interesante, me suena a cierta vaina extremista. Lo que yo he hecho es dar contexto a la situación, contexto histórico, pero usted al ver que la historia como que no le ayuda mucho a su argumentación, pues entonces ahora ataquemos al otro diciéndole que su argumento vale nada.

    Interesante....
  • PretorianosNews
    PretorianosNewsForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Un número sin precedentes de personas llenó las calles de la capital de Jordania

    Si el rey Abdullah II se encuentra en Raghadan (palacio real), no se puede descartar un intento de evacuar a los miembros de la dinastía Hachemita de Ammán mediante helicópteros o fuerzas especiales estadounidenses.

    A pesar del envío de ayuda humanitaria a la Franja de Gaza, los ciudadanos están descontentos con el rey proestadounidense. Por cierto, el heredero, después de recibir una educación occidental, tampoco es muy popular entre la gente.

    https://x.com/fibrik_oficial/status/1712834242391023621?s=46
  • PretorianosNews
    PretorianosNewsForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Saleh Al-Arouri a Al Jazeera: Hay personas comunes y corrientes de Gaza que pudieron ingresar a los asentamientos y capturar civiles, pero ese no es nuestro plan ni nuestros principios.

    ¿Traducción? Hamas dice que los civiles de Gaza fueron los que mataron y secuestraron israelíes

    https://x.com/fibrik_oficial/status/1712838482270232680?s=46
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Sí, todos los israelíes quieren que mueran todos los palestinos, claro, cómo no...
    Adam dice que cree que la mayoría de la gente en Gaza es buena gente que quiere una vida normal, pero quiere ver una acción militar arrolladora para lidiar con Hamás.

    "No podemos tener la misma solución, necesitamos algo mucho, mucho más fuerte", afirma.

    Pero agrega que no quiere que las tropas israelíes entren en Gaza. "Ellos (Hamás) quieren que hagamos eso porque allí tienen trampas. Esto estaría mal".

    En Nir Am sólo murió un residente, un joven que estaba en el festival de música que Hamás atacó. Adam y su fuerza civil mantuvieron seguro el kibutz.

    https://www.bbc.com/mundo/articles/cyx10v0nzydo

    Y este el punto en el cual todos estamos de acuerdo: nadie detesta o quiere el exterminio de los Palestinos, lo que uno quiere es que Hamas desaparezca de la faz de la Tierra, son cosas bien diferentes. Palestino no es igual a extremista de Hamas.
  • skiringsan
    skiringsanForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Fri, 13 October 2023 #875
    AndresK escribió : »
    O sea, la única argumentación válida es la suya, la de los demás no cuentan. Interesante, me suena a cierta vaina extremista. Lo que yo he hecho es dar contexto a la situación, contexto histórico, pero usted al ver que la historia como que no le ayuda mucho a su argumentación, pues entonces ahora ataquemos al otro diciéndole que su argumento vale nada.

    Interesante....

    Literalmente no estoy argumentando nada, es más que pidiéndoles no simplifique el embrollo de Israel y los palestinos por que es mas que complejo y le den un análisis apropiado, ud salió por las ramas primero replicándome con algo que nunca dije que es que los filisteos = palestinos (espero que haya sido por no leer bien) y espero entienda porque replicar con algo que no he dicho esta mal hecho, y ahora sale por las ramas con el tema del señor del bigote chistoso.
    En fin lo ultimo que quiero es pelear con ud AndresK me retiro, en su siguiente replica que seguro habrá le cedo, suerte.
  • KaliMan2
    KaliMan2Forista
    Forista
    Editado Fri, 13 October 2023 #876
    Bueno dejese de tanta historia los 2 pueblos eran de ahi, perooo uno se puso alzado lo enfrento varias veces y fue derrotado, hoy vuelve a atacarlo y con genocidio de mas de 1000 civiles judios asesinados y extranjeros tambien ,por lo tanto seran borrasos , no lo pueden entender simple ,ya esta perdieron.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    ¿Y quién lo simplifica? Si precisamente nos devolvimos milenios en la historia sólo indica lo complicado y jodido que es el tema, que eso no es sólo desde 1948, o pegarnos del argumento, ese sí simple, que los israelíes usurparon y expulsaron a los palestinos de "sus tierras". Pero sigo su ejemplo y mejor dejemos ahí.
  • angelfast7
    angelfast7Forista Soldado
    Forista Soldado
    Yo no veo la simplificación, tanto Toledo, como AndresK y Pretoriano entre otros foristas han argumentado ampliamente la situación tocando el punto histórico y religioso, no somos todos académicos o historiadores para hacer un debate profundo, pero la conclusión es la misma:
    1. Hay dos pueblos que históricamente han vivido en esas tierras desde hace aproximadamente 5 o 6 milenios, si contamos de donde descienden.
    2. En diferentes momentos históricos dichos grupos han tenido la supremacía militar, política y económica en la región.
    3. En otros momentos ambos grupos también han sido conquistados, esclavizados, expulsados, etc por potencias mundiales de su tiempo.
    4. Que desde el surgimiento de la religión musulmana el conflicto pasó a tener también tintes religiosos que llegan hasta nuestros días, más por los musulmanes que por judíos y cristianos, puesto que el islam en una buena parte sigue teniendo al Coran como su ley suprema.
    5. Que los británicos cuando partieron dejaron un polvorín en la región que no pudo ser resuelta por la ONU, ya que los musulmanes de la zona desde el día 1 atacaron a Israel, y así ha sido en varias oportunidades, su discurso es desaparecer el estado judío.
    6. Que los países musulmanes con sus infinitos recursos optaron por apoyar grupos terroristas para atacar a Israel escurriendo el bulto.
    7. Que muchos países, sobre todo los árabes, se dieron cuenta de que era mejor llevar la fiesta en paz con Israel y que eso ha sido el detonante de esta nueva carnicería terrorista, impedir que se normalizaran las relaciones.
    8. Que Israel ha tenido que convertirse en potencia mundial para defenderse de ser borrado del planeta por un grupo de extremistas.
    9. Que en efecto hay un gran número de personas que solo quiere vivir en paz, pero que se encuentran rehenes de intereses terroristas

    No entiendo que ha faltado.
  • PretorianosNews
    PretorianosNewsForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Muqtada Al-Sadr, líder chiita iraquí, declara: “La yihad contra el enemigo sionista es gloriosa. También anhelamos la caída de la entidad estadounidense, dirigida por el ‘viejo senil’ Biden”.
  • PretorianosNews
    PretorianosNewsForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
  • Nuks para todos ello tarde que temprano o todo el occidente será un califato, solo mirar como esta jodida Europa ,en especial Suecia ....ya hay municipios Islamicos donde no manda Suecia...que paso con los Viking...se los comio el progresismo.
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