cañones que segun se rumora estan de adorno porque hace años que ya no funcionan....
enviar estos barcos a patrullar es mas una cosa simbólica que otra cosa, porque no pueden llevar un helicóptero (dije llevar no aterrizar) no tienen armamento, y son tremendamente lentos y pues que yo sepa lancha rápida no llevan.... y pues gracias dios no tenemos aun situaciones potenciales de confilcto porque si esto sucediera no habria nada que pudiera protegerlos (al menos de amenaza de superficie...) porque todas nuestras corbetas estarían en el puerto de cartagena
ahora no faltara el que ponga a los U209 a escoltar estos barcos solo para no reconocer nuestras falencias....
el punto no es ese, la cuestion es que muchos se escudan en algunos puntos fuertes de la ARC para justificar los puntos debiles. cuando mandan a los logisticos a "ejercer soberania" no lo hacen porque sean barcos capaces sino porque no hay mas que mandar yesto es debido a la poca cantidad de unidades con las que cuenta la ARC cosa que ellos mismos reconocen.
y pues si no hay mucho para patrullar mucho menos para escoltar...
Aunque me siento haciendo off topic, tengo entendido que esa falencia se planeó superar con las OPV-80 y las CPV46, de ahi sus números presupuestados, buques diseñados para patrullar, baja velocidad, gran autonomía, bote desplegable y helipuerto (con hangar, no solo para aterrizar) a bajo costo; como ven, cumple con los requisitos de silverback. Claro que mientras se llegan a los numeros deseados, toca con lo que hay
no de hecho los OPV y las CPV han tomado el lugar de naves que salieron del servicio como las clase lazaga, pero el aumento de naves hasta ahora no ha sido significativo, hay que reconocer que si se sigue el camino actual próximamente si se vera ese aumento en la flota de superficie pero por ahora la falencia continua.
ojalay se continue por esta via de construccion de naves, porque eso es lo que prentendian de hecho hacer con las PES al construir 8 naves, que varias veces han dichos los almirantes de la ARC que es lo MINIMO para garantizar cubrir todo el mar Colombiano. esperemos a ver en que termina todo...
otra de las cosas que deberia ser prioridad es el remplazo de estos logisticos que tienen casi 50 años, porque tener OPV o fragatas (PES) que no puedan reaprovisionarse en el mar de forma rapida causaria que seguiriamos con la necesidad de volver continuamente a los puertos. pero tal parece que hasta el momento la adquisicion de mas logisticos no es una prioridad para la ARC...
No veo porqué no podría reemplazar a los klasse Lüneburg transportan tropa y vehículos además de que con modificaciones podrían servir de buques de aprovisionamiento, varios roles en uno.
No veo porqué no podría reemplazar a los klasse Lüneburg transportan tropa y vehículos además de que con modificaciones podrían servir de buques de aprovisionamiento, varios roles en uno.
Son muy pequeños a mi juicio. Mejor que sean para lo que son: aprovisionadores. Y en eso los de Damen tienen uno muy acertado
Lo malo deben ser los precios. Pero son de apoyo logístico y reaprovisionadores, por tanto no hay que adaptar ni modificar o meterle la mano para nada. El JointSupport me gusta pero es muy grande, tal vez un poco más proporcionado a nuestras necesidades lo harían más atractivo y asequible.
Gracias por el aporte Edwin. No conocía ese proyecto turco.
Excelente info. y diseño. Hace un tiempo pensábamos en eso mismo: un AOR híbrido, capaz de hacer muchas de las tareas de un LST. La idea incluso es afín a lo que ha venido haciendo Cotecmar: diseños innovadores pero además mixtos, como es el caso del ARC Roncador (entiendo diseñado en conjunto por Cotecmar y el astillero Armon). Y para ser sincero lo veo hasta inexcusable; un LST cumple funciones muy específicas y tiende a tener poco uso.
Me parece una gran opción como futuro remplazo de los Lünerburg.
Veo que el de Damen mide 200 mt y desplaza más de 20 mil ton. Sería fantástico para la ARC un híbrido AOR - Buque de desembarco, pero con una eslora de unos 130-150 mt., que desplace hasta las 8 mil ton. máximo.
El KarelDoorman que es un Joint Support, donde se pudiera recortar unos 40 mts y quedara de 160 mts y rango de 10 a 12 mil ton. sería un buque muy adecuado para la ARC. Lo otro que hay que ver es que a Holanda ese barco le costó 400 millones de Euros en su momento y el hecho de que usa el mástil integrado de Thales en su versión I-Mast 400, cosa que no debe ser barata. Si estuviera en manos mías haría lo siguiente: un acuerdo industrial profundo con Damen y procurar las fragatas Sigma 10514 para el programa PES, el LSV de 16.000 ton para tareas de reaprovisionamiento y el LPD Enforcer 9000 para labores de desembarco anfibio. Quedaríamos con una armada bien equilibrada y con costos que no se me hace sean impagables:
Comentarios
2 de cañones 40 mm bitubo proa y popa......
Mil gracias por la aclaración compañero conpachangas1.
Me imagino que con eso seria suficiente, conociendo con que cuenta el mal vecino , hasta el momento....
:heran
cañones que segun se rumora estan de adorno porque hace años que ya no funcionan....
enviar estos barcos a patrullar es mas una cosa simbólica que otra cosa, porque no pueden llevar un helicóptero (dije llevar no aterrizar) no tienen armamento, y son tremendamente lentos y pues que yo sepa lancha rápida no llevan.... y pues gracias dios no tenemos aun situaciones potenciales de confilcto porque si esto sucediera no habria nada que pudiera protegerlos (al menos de amenaza de superficie...) porque todas nuestras corbetas estarían en el puerto de cartagena
ahora no faltara el que ponga a los U209 a escoltar estos barcos solo para no reconocer nuestras falencias....
¿Y para qué van a mandar a escoltar los submarinos a estos buques?
Un submarino puede hacer patrulla por su cuenta...
Hoy día, un U-209 o un U-206A se ubican en frente de Bluefields y los nicas ni cuenta se dan....
el punto no es ese, la cuestion es que muchos se escudan en algunos puntos fuertes de la ARC para justificar los puntos debiles. cuando mandan a los logisticos a "ejercer soberania" no lo hacen porque sean barcos capaces sino porque no hay mas que mandar yesto es debido a la poca cantidad de unidades con las que cuenta la ARC cosa que ellos mismos reconocen.
y pues si no hay mucho para patrullar mucho menos para escoltar...
Aunque me siento haciendo off topic, tengo entendido que esa falencia se planeó superar con las OPV-80 y las CPV46, de ahi sus números presupuestados, buques diseñados para patrullar, baja velocidad, gran autonomía, bote desplegable y helipuerto (con hangar, no solo para aterrizar) a bajo costo; como ven, cumple con los requisitos de silverback. Claro que mientras se llegan a los numeros deseados, toca con lo que hay
no de hecho los OPV y las CPV han tomado el lugar de naves que salieron del servicio como las clase lazaga, pero el aumento de naves hasta ahora no ha sido significativo, hay que reconocer que si se sigue el camino actual próximamente si se vera ese aumento en la flota de superficie pero por ahora la falencia continua.
ojalay se continue por esta via de construccion de naves, porque eso es lo que prentendian de hecho hacer con las PES al construir 8 naves, que varias veces han dichos los almirantes de la ARC que es lo MINIMO para garantizar cubrir todo el mar Colombiano. esperemos a ver en que termina todo...
otra de las cosas que deberia ser prioridad es el remplazo de estos logisticos que tienen casi 50 años, porque tener OPV o fragatas (PES) que no puedan reaprovisionarse en el mar de forma rapida causaria que seguiriamos con la necesidad de volver continuamente a los puertos. pero tal parece que hasta el momento la adquisicion de mas logisticos no es una prioridad para la ARC...
Siempre he dicho que el siguiente paso debería ser algo así.
COTECMAR-TURQUÍA.
eso ya es un LST
No veo porqué no podría reemplazar a los klasse Lüneburg transportan tropa y vehículos además de que con modificaciones podrían servir de buques de aprovisionamiento, varios roles en uno.
Son muy pequeños a mi juicio. Mejor que sean para lo que son: aprovisionadores. Y en eso los de Damen tienen uno muy acertado
http://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-replenisher-16000
o el otro producto que es algo como lo que imaginas: un LPD mezclado con buque aprovisionador.
http://products.damen.com/en/ranges/joint-support-ship/joint-support-ship
Lo malo deben ser los precios. Pero son de apoyo logístico y reaprovisionadores, por tanto no hay que adaptar ni modificar o meterle la mano para nada. El JointSupport me gusta pero es muy grande, tal vez un poco más proporcionado a nuestras necesidades lo harían más atractivo y asequible.
Gracias por el aporte Edwin. No conocía ese proyecto turco.
Excelente info. y diseño. Hace un tiempo pensábamos en eso mismo: un AOR híbrido, capaz de hacer muchas de las tareas de un LST. La idea incluso es afín a lo que ha venido haciendo Cotecmar: diseños innovadores pero además mixtos, como es el caso del ARC Roncador (entiendo diseñado en conjunto por Cotecmar y el astillero Armon). Y para ser sincero lo veo hasta inexcusable; un LST cumple funciones muy específicas y tiende a tener poco uso.
Me parece una gran opción como futuro remplazo de los Lünerburg.
La nave turca hace rato que se convirtió en realidad.
Por cierto, no se turco pero el este canal de youtube parece ser el oficial del ministerio o la industria de defensa turca.
Veo que el de Damen mide 200 mt y desplaza más de 20 mil ton. Sería fantástico para la ARC un híbrido AOR - Buque de desembarco, pero con una eslora de unos 130-150 mt., que desplace hasta las 8 mil ton. máximo.
http://marineschepen.nl/schepen/images/karel-doorman2-peter-stroo.jpg
Edwin, interesante si te topas con un diseño híbrido así. Cuando tenga cómo investigo al respecto.
Gracias David, bastante grande el buque de DAMEN.
Así es, definitivamente estamos de acuerdo, es exactamente la misma eslora que pensaba yo sería la ideal para los propósitos de proyección de la ARC.
El KarelDoorman que es un Joint Support, donde se pudiera recortar unos 40 mts y quedara de 160 mts y rango de 10 a 12 mil ton. sería un buque muy adecuado para la ARC. Lo otro que hay que ver es que a Holanda ese barco le costó 400 millones de Euros en su momento y el hecho de que usa el mástil integrado de Thales en su versión I-Mast 400, cosa que no debe ser barata. Si estuviera en manos mías haría lo siguiente: un acuerdo industrial profundo con Damen y procurar las fragatas Sigma 10514 para el programa PES, el LSV de 16.000 ton para tareas de reaprovisionamiento y el LPD Enforcer 9000 para labores de desembarco anfibio. Quedaríamos con una armada bien equilibrada y con costos que no se me hace sean impagables:
Sigma 10514
LPD Enforcer 9000
Y el AOR que ellos llaman LSV de 16000 ton.
saludos David y Edwin.
Vídeo ARC Cartagena
https://twitter.com/erichsaumeth/status/890929277901963265
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