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Futuras Plataformas Estratégicas de Superficie (P.E.S.) de la ARC

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Comentarios

  • AndresK escribió : »
    Pues acá está el dato. La autonomía de la Daegu Class, que parece ser la ofrecida a Perú, es de 9.630 Km. La de la Damen 10514 es de 9.260 Km. No es mucha la diferencia.

    Hasta ahora nadie sabe cual es el modelo de HHI que sera la plataforma multirrol de la Marina de Guerra del Perú.

    La DAEGU Class ( que no es una mala fragata) queda corta a lo que ya se sabe mediran la eslora y el calado de las nuevas naves peruanas (127mts y 14 mts respectivamente).

    saludos.
  • AndresK escribió : »
    jhonmalon escribió : »
    La ventaja no solo es de tener más tonelaje y mayor autonomía también en caso de guerra puede aguantar un pepinaso o una explosión y una corbata no.

    Pues mire que el tamaño ya no sirve de nada, o sino preguntarle a la tripulación del Moskva en el Mar Negro que que tan bien la pasan en el fondo de ese mar. Y no estamos hablando de una bicoca de navío; era un buque de 12.500 Tn....

    Ese crucero resistio 2 impactos de misiles Neptune, y se mantuvo a flote...luego al se hundio al ser remolcado. No creo que una de las fragatas en comparacón en el tema pueda resistir lo mismo.

    Saludos.
  • Cesar Fierro
    Cesar FierroForista
    Forista
    Editado Sat, 26 October 2024 #6084
    TOLEDO escribió : »
    Cesar Fierro escribió : »
    TOLEDO escribió : »
    Lahm escribió : »
    Entiendo, solo daba mi opinión, no estaba diciendo que la Sigma haya sido una mala elección, solo me parece mejor armadas las Daegu Surcoreanas. Se que, con la modularidad de las Sigma, se podría diseñar un buque de mayor desplazamiento a futuro por cotecmar. Algo parecido a una Sigma 11515.

    Y porque mejor armadas las coreanas que va a comprar Perú
    ?

    De repente se refiere a que si es más pesada la plataforma en tonelaje, se puede ubicar mas y mejores sistemas de armas dentro de ellas, como por ejemplo sonares de arrastre. O la plataforma más grande tiene más espacio para almacenar combustible y abituallamientos y por ende tiene más alcance. Ojo! que aun no se sabe cual es el tonelaje final de las nuevas fragatas peruanas, pero por la eslora y manga ya confirmadas (127 mts y 14 mts respectivamente), estás deberian estar entre 3500 y 4000 toneladas (vacias).


    Saludos cordiales.

    Pero cuales mas y mejores, o es que van a meter 20-24 misiles de superficie, o 4 o lanzaderas de torpedos??? o van a meter 106 misiles VLS??????? es que nunca he entendido eso de que por ser mas pesadas van a llevar mas armamento.



    La plataforma con mayor tonelaje podrá embarcar un helicoptero naval más grandes por ejemplo por ende tendra más alcance con sus misiles y será mas peligrosa que la plataforma más pequeña. Por otro lado la plataforma más grande podra contar con un sonar de remolque más grande y más capaz, la plataforma más pequeña de rente no tenga espacio para contar con este sistema de armas.

    constelacion-800x445.jpg

    Esta capacidad ya es una necesidad para los tiempos actuales en la guerra antisubmarina.

    Por otro lado respondiendo a tu pregunta esto es lo que se viene trabajando con los coreanos con respecto al armamento de las nuevas plataformas multirrol peruanas. Nota el tipo de mastil que tendrán.
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    ¿VLS para misiles antiaéreos (16) y antisubmarinos (8)?

    Disculpen el OT pero es para seguir con el hilo.

    Saludos cordiales.
  • JorgeGuajiro
    JorgeGuajiroForista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Cesar Fierro escribió : »
    AndresK escribió : »
    Pues acá está el dato. La autonomía de la Daegu Class, que parece ser la ofrecida a Perú, es de 9.630 Km. La de la Damen 10514 es de 9.260 Km. No es mucha la diferencia.

    Hasta ahora nadie sabe cual es el modelo de HHI que sera la plataforma multirrol de la Marina de Guerra del Perú.

    La DAEGU Class ( que no es una mala fragata) queda corta a lo que ya se sabe mediran la eslora y el calado de las nuevas naves peruanas (127mts y 14 mts respectivamente).

    saludos.

    Son solo 5 mts menos de largo, pero tiene el mismo eslora.
  • JorgeGuajiro escribió : »
    Cesar Fierro escribió : »
    AndresK escribió : »
    Pues acá está el dato. La autonomía de la Daegu Class, que parece ser la ofrecida a Perú, es de 9.630 Km. La de la Damen 10514 es de 9.260 Km. No es mucha la diferencia.

    Hasta ahora nadie sabe cual es el modelo de HHI que sera la plataforma multirrol de la Marina de Guerra del Perú.

    La DAEGU Class ( que no es una mala fragata) queda corta a lo que ya se sabe mediran la eslora y el calado de las nuevas naves peruanas (127mts y 14 mts respectivamente).

    saludos.

    Son solo 5 mts menos de largo, pero tiene el mismo eslora.

    La Daegu tiene 122 mts de eslora, y la multirrol peruana tendrá 127 mts, son 5 metros a favor del modelo peruano que no es cosa menor. Sobre todo si queremos calcular la plataforma portahelicopteros por ejemplo. El calado si es parecido.

    Saludos.
  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    JorgeGuajiro escribió : »
    Cesar Fierro escribió : »
    AndresK escribió : »
    Pues acá está el dato. La autonomía de la Daegu Class, que parece ser la ofrecida a Perú, es de 9.630 Km. La de la Damen 10514 es de 9.260 Km. No es mucha la diferencia.

    Hasta ahora nadie sabe cual es el modelo de HHI que sera la plataforma multirrol de la Marina de Guerra del Perú.

    La DAEGU Class ( que no es una mala fragata) queda corta a lo que ya se sabe mediran la eslora y el calado de las nuevas naves peruanas (127mts y 14 mts respectivamente).

    saludos.

    Son solo 5 mts menos de largo, pero tiene el mismo eslora.

    Yo pensaba que eslora y largo era lo mismo...
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    dragon escribió : »
    JorgeGuajiro escribió : »
    Cesar Fierro escribió : »
    AndresK escribió : »
    Pues acá está el dato. La autonomía de la Daegu Class, que parece ser la ofrecida a Perú, es de 9.630 Km. La de la Damen 10514 es de 9.260 Km. No es mucha la diferencia.

    Hasta ahora nadie sabe cual es el modelo de HHI que sera la plataforma multirrol de la Marina de Guerra del Perú.

    La DAEGU Class ( que no es una mala fragata) queda corta a lo que ya se sabe mediran la eslora y el calado de las nuevas naves peruanas (127mts y 14 mts respectivamente).

    saludos.

    Son solo 5 mts menos de largo, pero tiene el mismo eslora.

    Yo pensaba que eslora y largo era lo mismo...

    Es lo mismo, no se porque lo diferencian…

    Eslora: largo
    Manga: ancho
  • dragon escribió : »
    JorgeGuajiro escribió : »
    Cesar Fierro escribió : »
    AndresK escribió : »
    Pues acá está el dato. La autonomía de la Daegu Class, que parece ser la ofrecida a Perú, es de 9.630 Km. La de la Damen 10514 es de 9.260 Km. No es mucha la diferencia.

    Hasta ahora nadie sabe cual es el modelo de HHI que sera la plataforma multirrol de la Marina de Guerra del Perú.

    La DAEGU Class ( que no es una mala fragata) queda corta a lo que ya se sabe mediran la eslora y el calado de las nuevas naves peruanas (127mts y 14 mts respectivamente).

    saludos.

    Son solo 5 mts menos de largo, pero tiene el mismo eslora.

    Yo pensaba que eslora y largo era lo mismo...

    Es lo mismo la confusión es con la manga...que en el caso de las DAEGU las multirrol peruanas vendrían a ser lo mismo. 14 metros.


    img_hdf3100-696x378.jpg.webp
    https://www.zona-militar.com/2024/03/30/sima-selecciona-a-la-propuesta-de-hd-hhi-para-la-construccion-de-nuevas-fragatas-y-patrulleros-para-la-marina-de-guerra-del-peru/#:~:text=Con un desplazamiento de 3.200,superficie-aire y misiles antibuque.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Y porque dices que la POLA reaprovisiono en el Callao????

    Ahí en el artículo no dice nada de eso, no hay que confundir reaprovisionar con tocar puerto, la ARC Victoria operó 40 días en sin reaprovisionar nada, lo único que hizo cuando tocaba puertos es que la tripulación bajaba de permiso, pero esa unidad ahora que participó en Unitas y en Solidarex nunca reaprovisiono ni una sola gota de agua o de combustible.

    Ahora la POLA que es 27 mts más larga y casi 1.000 toneladas más pesada le va a tocar hacerlo???

    No creo.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Cesar Fierro escribió : »
    TOLEDO escribió : »
    Cesar Fierro escribió : »
    TOLEDO escribió : »
    Lahm escribió : »
    Entiendo, solo daba mi opinión, no estaba diciendo que la Sigma haya sido una mala elección, solo me parece mejor armadas las Daegu Surcoreanas. Se que, con la modularidad de las Sigma, se podría diseñar un buque de mayor desplazamiento a futuro por cotecmar. Algo parecido a una Sigma 11515.

    Y porque mejor armadas las coreanas que va a comprar Perú
    ?

    De repente se refiere a que si es más pesada la plataforma en tonelaje, se puede ubicar mas y mejores sistemas de armas dentro de ellas, como por ejemplo sonares de arrastre. O la plataforma más grande tiene más espacio para almacenar combustible y abituallamientos y por ende tiene más alcance. Ojo! que aun no se sabe cual es el tonelaje final de las nuevas fragatas peruanas, pero por la eslora y manga ya confirmadas (127 mts y 14 mts respectivamente), estás deberian estar entre 3500 y 4000 toneladas (vacias).


    Saludos cordiales.

    Pero cuales mas y mejores, o es que van a meter 20-24 misiles de superficie, o 4 o lanzaderas de torpedos??? o van a meter 106 misiles VLS??????? es que nunca he entendido eso de que por ser mas pesadas van a llevar mas armamento.



    La plataforma con mayor tonelaje podrá embarcar un helicoptero naval más grandes por ejemplo por ende tendra más alcance con sus misiles y será mas peligrosa que la plataforma más pequeña. Por otro lado la plataforma más grande podra contar con un sonar de remolque más grande y más capaz, la plataforma más pequeña de rente no tenga espacio para contar con este sistema de armas.

    constelacion-800x445.jpg

    Esta capacidad ya es una necesidad para los tiempos actuales en la guerra antisubmarina.

    Por otro lado respondiendo a tu pregunta esto es lo que se viene trabajando con los coreanos con respecto al armamento de las nuevas plataformas multirrol peruanas. Nota el tipo de mastil que tendrán.
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    ¿VLS para misiles antiaéreos (16) y antisubmarinos (8)?

    Disculpen el OT pero es para seguir con el hilo.

    Saludos cordiales.

    Embarcar un helicóptero pesado nada tiene que ver con el tonelaje y en dónde la diferencia son apenas 600 toneladas, eso tiene que ver es con lo grande que es la cubierta para el helicóptero. En la POLA puede aterrizar cualquier helo del mercado que sea utilizado para guerra antisubmarina.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Cesar Fierro escribió : »
    AndresK escribió : »
    jhonmalon escribió : »
    La ventaja no solo es de tener más tonelaje y mayor autonomía también en caso de guerra puede aguantar un pepinaso o una explosión y una corbata no.

    Pues mire que el tamaño ya no sirve de nada, o sino preguntarle a la tripulación del Moskva en el Mar Negro que que tan bien la pasan en el fondo de ese mar. Y no estamos hablando de una bicoca de navío; era un buque de 12.500 Tn....

    Ese crucero resistio 2 impactos de misiles Neptune, y se mantuvo a flote...luego al se hundio al ser remolcado. No creo que una de las fragatas en comparacón en el tema pueda resistir lo mismo.

    Saludos.

    Igual se hundió. ¿O está navegando ahora mismo? ¿El Moskva fantasma?
    El-Holandes-errante.jpg
  • JorgeGuajiro
    JorgeGuajiroForista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Sun, 27 October 2024 #6093
    Enrique escribió : »

    Es lo mismo, no se porque lo diferencian…

    Eslora: largo
    Manga: ancho

    Un fallo cuando escribí, me refería a la manga.
  • AndresK escribió : »
    Cesar Fierro escribió : »
    AndresK escribió : »
    jhonmalon escribió : »
    La ventaja no solo es de tener más tonelaje y mayor autonomía también en caso de guerra puede aguantar un pepinaso o una explosión y una corbata no.

    Pues mire que el tamaño ya no sirve de nada, o sino preguntarle a la tripulación del Moskva en el Mar Negro que que tan bien la pasan en el fondo de ese mar. Y no estamos hablando de una bicoca de navío; era un buque de 12.500 Tn....

    Ese crucero resistio 2 impactos de misiles Neptune, y se mantuvo a flote...luego al se hundio al ser remolcado. No creo que una de las fragatas en comparacón en el tema pueda resistir lo mismo.

    Saludos.

    Igual se hundió. ¿O está navegando ahora mismo? ¿El Moskva fantasma?
    El-Holandes-errante.jpg

    Se hundio, pero nadie sabe porqué. Ya que la versión de los ucranianos y sus dos neptunes no tiene confirmación aún, lo cierto es que estaba siendo remolcado en mal tiempo cuando pasó. De cualquier manera ninguna unidad de menos de 10000 toneladas podría soportar un misil y seguir activo o reparable.

    Saludos.
  • TOLEDO escribió : »
    Cesar Fierro escribió : »
    TOLEDO escribió : »
    Cesar Fierro escribió : »
    TOLEDO escribió : »
    Lahm escribió : »
    Entiendo, solo daba mi opinión, no estaba diciendo que la Sigma haya sido una mala elección, solo me parece mejor armadas las Daegu Surcoreanas. Se que, con la modularidad de las Sigma, se podría diseñar un buque de mayor desplazamiento a futuro por cotecmar. Algo parecido a una Sigma 11515.

    Y porque mejor armadas las coreanas que va a comprar Perú
    ?

    De repente se refiere a que si es más pesada la plataforma en tonelaje, se puede ubicar mas y mejores sistemas de armas dentro de ellas, como por ejemplo sonares de arrastre. O la plataforma más grande tiene más espacio para almacenar combustible y abituallamientos y por ende tiene más alcance. Ojo! que aun no se sabe cual es el tonelaje final de las nuevas fragatas peruanas, pero por la eslora y manga ya confirmadas (127 mts y 14 mts respectivamente), estás deberian estar entre 3500 y 4000 toneladas (vacias).


    Saludos cordiales.

    Pero cuales mas y mejores, o es que van a meter 20-24 misiles de superficie, o 4 o lanzaderas de torpedos??? o van a meter 106 misiles VLS??????? es que nunca he entendido eso de que por ser mas pesadas van a llevar mas armamento.



    La plataforma con mayor tonelaje podrá embarcar un helicoptero naval más grandes por ejemplo por ende tendra más alcance con sus misiles y será mas peligrosa que la plataforma más pequeña. Por otro lado la plataforma más grande podra contar con un sonar de remolque más grande y más capaz, la plataforma más pequeña de rente no tenga espacio para contar con este sistema de armas.

    constelacion-800x445.jpg

    Esta capacidad ya es una necesidad para los tiempos actuales en la guerra antisubmarina.

    Por otro lado respondiendo a tu pregunta esto es lo que se viene trabajando con los coreanos con respecto al armamento de las nuevas plataformas multirrol peruanas. Nota el tipo de mastil que tendrán.
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    ¿VLS para misiles antiaéreos (16) y antisubmarinos (8)?

    Disculpen el OT pero es para seguir con el hilo.

    Saludos cordiales.

    Embarcar un helicóptero pesado nada tiene que ver con el tonelaje y en dónde la diferencia son apenas 600 toneladas, eso tiene que ver es con lo grande que es la cubierta para el helicóptero. En la POLA puede aterrizar cualquier helo del mercado que sea utilizado para guerra antisubmarina.

    Tiene mucho que ver, porque el tonelaje del barco te permite tener un hangar grande, mediano o pequeño, como el caso de las Lupo/Carvajal peruanas, ya que con sus escasos 2500 toneladas solo permite embarcar a los Agusta-BELL212 para ASW o ahora los Super Seasprite, ambos helicopteros pequeños con un rango de operación limitado ... y no a los Seaking por ejemplo. Estos ultimos tienen que ir en los Clase Pisco, o en el BAP Tacna.

    FragataLupo_MGP_28mar2007_MarinaGuerraPeru_600px.jpg

    Lupo y sus Bell212.

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    Seaking en el hangar del BAP Pisco

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    Seaking en el BAP Tacna.

    Claramente ya se sabe que los que tienen la capacidad de lanzar los Exocet son los Seaking, por ende se puede proyectar el golpe antes de que se vean los barcos.


    Saludos cordiales.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    No ha entendido nada de lo que acá se ha dicho.

    Y yo no sé si es que el Perú va acomodar fragatas de más de 6.000 toneladas y 150 mts de eslora.
  • Cesar Fierro
    Cesar FierroForista
    Forista
    Editado Sun, 27 October 2024 #6097
    TOLEDO escribió : »
    No ha entendido nada de lo que acá se ha dicho.

    Y yo no sé si es que el Perú va acomodar fragatas de más de 6.000 toneladas y 150 mts de eslora.

    Es que está claro,otra cosa es que no se quiera ver, si tienes un buque más grande (o sea mayor tonelaje), este será más capaz porque tendrá mejores sistemas de armas abordo ya que la estructura podrá soportar el peso y el tamaño de radares y misiles más grandes, podrá estar mas tiempo en el mar si ser reabastecido. Y Perú plasmo un requerimiento de entre 3500 y 4500 toneladas para sus nuevas plataformas multirrol,porque justamente aprendio su lección con las Lupo/Carvajal. La eslora es de 127 metros y la manga de 14,9.
    En el post anterior se trato de explicar con el ejemplo de los seaking como es que estos necesitan un hangar más grande para poder operar en condiciones de combate, este debe de resguardarse dentro del barco . No solo se trata de que se pose en la plataforma de la nave para la foto.

    Por ejemplo la POLA no puede operar un Seaking pero NI DE BROMA...
    saludos.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Misiles más grandes? Ahora resulta que las peruanos van a llevar Tomahawk.

    Por Dios Santo, todas las fragatas que venden para los mortales usan el mismo armamento o equivalente.
  • TOLEDO escribió : »
    Misiles más grandes? Ahora resulta que las peruanos van a llevar Tomahawk.

    Por Dios Santo, todas las fragatas que venden para los mortales usan el mismo armamento o equivalente.

    Me refiero al VLS. De esos si vienen por tamaños y al gusto del cliente. Se lo colóco de nuevo porque creo que no lo vio.

    En esto se viene trabajando con los coreanos, como podrás ver, al parecer vamos a usar todos los sistemas de armas locales (de ellos).
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    ¿Es bueno? para algunas cosas si, para otras no tanto.
    -Posiblemente los K-VLS con la posibilidad de lanzar KM-SAM (40+ km), K-SAAM (20 km) y K745A1 Red Shark (misil antisubmarino) estaría entre lo más interesante.
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    VLS para misiles antiaéreos (16) y antisubmarinos (8), y esto si es una ventaja al tener una plataforma más grande, por ende más pesada.

    Si fuera negocio meter todo esto en modelos compactos y pequeños, todo el mundo andaría con fragatas de menos de 3000 ton APC, ¿no cree?.

    Saludos.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Acá ya le trajeron el ejemplo de las corbetas israelíes que les meten de todo, no sea terco, para armar una fragatas de 2.500 a 3.500 tn lo único que hace falta es billete.

    Mire las FS-1500, que tienen de menos que las Lupo que son más largas y más pesadas??? Nada, solo que las FS-1500 no tiene VLS, pero tiene los espacios para eso, delante del puente y a los lados del hangar.
  • Acá ya le trajeron el ejemplo de las corbetas israelíes que les meten de todo, no sea terco, para armar una fragatas de 2.500 a 3.500 tn lo único que hace falta es billete.

    Tu lo haz dicho, eso son corbetas! No fragatas.
    Hay corbetas con esteroides, pero no por eso ganan capacidad oceanica, siguen siendo naves de defensa costera sin proyección.
    Mire las FS-1500, que tienen de menos que las Lupo que son más largas y más pesadas??? Nada, solo que las FS-1500 no tiene VLS, pero tiene los espacios para eso, delante del puente y a los lados del hangar.
    ¿Que tienen las FS-1500 menos que las Lupo/Carvajal?.

    Por ejemplo...
    -Más radares : Kronos NV 3D - radar de vigilancia multifuncional
    SPS SPS-774 (RAN-10S) - radar en Banda E/F
    SPQ-2F - radar de superficie (antes de la modificación)
    SPS-702 CORA - radar de superficie (tras la modificación)
    Mk 95 - radar de control de tiro
    SPG-70 (RTN-10X) - radar de control de tiro del sistema Albatros/Aspide y del cañón de 127/54mm
    2 SPG-74 (RTN-20X) - radar de control de tiro del sistema CIWS Breda Dardo
    SPN-748 - radar de IPN-20 (SADOC-2) - SATCOM, Porque tiene espacio en la superestructura para portarlos.
    -Velocidad (36 nudos con las turbinas a gas, 21 nudos con las turbinas diesel, esta es un ventaja de tener planta de poder dual, ya que tiene ESPACIO para ubicar 2 turbinas a gas Fiat-General Electric LM-2500
    2 motores diésel Grandi Motori Trieste BL-230-20Mo).

    -Sistema de misiles antiaereos. (Aspide - SAMs, DARDO ya que tiene la superestrucutra más grande para poder soportarlo).

    DGQV_GKWAAAwXnt.jpg

    Y eso que las Lupo son una plataforma muy pero muy mediocre ya que fueron diseñadas como fragatas ligeras y no se le puede poner más.
    No se trata solamente de los misiles.


    Saludos.


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